Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[translator]

И какие моральные ценности устарели?

Сперва определим что такое "моральные ценности".

Духовные ценности устаревают если им на замену приходят новые, в сегодняшнем же мире такого не наблюдается, следовательно происходит культурный упадок общества. По-этому не путайте причину со следствием.

Пришел Пелевин. Устарел Пушкин?

Сперва надо поехать на экскурсию во Львов.
Затем в Донецк.

В первом бываю часто. Тянет.
Во второй даже не хочу. Мне Google Streetview хватило.

- не застрой парк
- не развали памятник архитектуры

Памятник уже развалили. Где вы были, когда он рушился? Почему только сейчас начали ныть над догнивающими костями?
Если не можешь влиять на процесс, то просто молчишь. Всего-то. Лучше заниматься и интересоваться тем, на что ты можешь повлиять.
Иначе это глупая трата сил.

Что даст нытье, что дом снесут?
Что дало многолетнее нытье, что он рушится?
Либо не те ноют, либо не пере теми ноют. Собака лает, караван идет.
Выходит, и ныть нет смысла. Это непродуктивно. Ситуация не меняется, но на форуме полтыщи страниц флуда наросло.
Лучше переключиться на что-то более продуктивное.


И не надо приводить в пример Прагу, Берлин, Дрезден. Наши доблестные войска сравняли эти горда с землей в 1945.
То, что есть сейчас -- это новодел (как и вся европейская "античность").
(А Львов, кстати, не так долго был советским. Там еще живы граждане, помнящие, как "должно быть". Львов -- это не правило, а исключение. В этой стране правило -- это Горловка, Николаев и Донецк.)
Тут надо девочек менять, а не кровати двигать.

[Antique]

Пришел Пелевин. Устарел Пушкин?

Пелевин замена Пушкина?

[brassl]

И не надо приводить в пример Прагу, Берлин, Дрезден. Наши доблестные войска сравняли эти горда с землей в 1945.
То, что есть сейчас -- это новодел (как и вся европейская "античность").
(А Львов, кстати, не так долго был советским. Там еще живы граждане, помнящие, как "должно быть". Львов -- это не правило, а исключение. В этой стране правило -- это Горловка, Николаев и Донецк.)
Тут надо девочек менять, а не кровати двигать.

Может не надо про доблестные войска А ? Разные ситуации были.
Был в Кракове, ПОЛЬСКИЕ экскурсоводы говорят спасибо НАШИМ войскам которые спасли город.
Прагу дед освобождал. От Сталинграда дошел. Не люблю когда о НАШИХ воисках так вскользь, межу прочим...

[malyutka_e]

Вот что сделали коммунисты, так это вывели новую породу людей - гомо коммуналис (жители коммунальных квартир). С чем их и поздравляю. Знаю о них не по наслышке.

[brassl]

Вот что сделали коммунисты, так это вывели новую породу людей - гомо коммуналес (жители коммунальных квартир). С чем их и поздравляю. Знаю о них не по наслышке.

А не за комми, но межу прочим они вывели и пионерские лагеря и дома отдыха и санатории, которые новоявленные слуги народа бистренько разбодяжили. Или я не прав? И кто хуже???? При дэмократии о приросте населения я чего то и не слыщу Что вывела УКРАИНА??? Бомжей????

[фауст]

И не надо приводить в пример Прагу, Берлин, Дрезден. Наши доблестные войска сравняли эти горда с землей в 1945.
То, что есть сейчас -- это новодел (как и вся европейская "античность").
.

Зачем околесицу нести?

Дрезден был разрушен налётами авиации англичан и американцев 13—15 февраля 1945 года.
Прага,вообще,почти не пострадала во время Войны.

Булыжная мостовая сохранилась и в других городах Европы.
Никто не собирается её заменять асфальтом в угоду мифической выгоде.

[malyutka_e]

А не за комми, но межу прочим они вывели и пионерские лагеря и дома отдыха и санатории, которые новоявленные слуги народа бистренько разбодяжили. Или я не прав? И кто хуже???? При дэмократии о приросте населения я чего то и не слыщу Что вывела УКРАИНА??? Бомжей????

Да, коммунальных бомжей!

[translator]

Пелевин замена Пушкина?

Это не сказал.

Может не надо про доблестные войска А ? Разные ситуации были.
Был в Кракове, ПОЛЬСКИЕ экскурсоводы говорят спасибо НАШИМ войскам которые спасли город.
Прагу дед освобождал. От Сталинграда дошел. Не люблю когда о НАШИХ воисках так вскользь, межу прочим...

И мой дед до Германии дошел. И потом служил там после войны еще лет 10. И что?

Дрезден был разрушен налётами авиации англичан и американцев 13—15 февраля 1945 года.
Прага,вообще,почти не пострадала во время Войны. Булыжная мостовая сохранилась и в других городах Европы.
Никто не собирается её заменять асфальтом в угоду мифической выгоде.

Выделено ключевое слово.
Булыжник не пострадал. Домов не осталось. Я об архитектуре. Это всё — новодел.

Они там не сопли жевали на форуме годами, а дома восстановили лет за 10.

[Antique]

Это не сказал.

Тогда ваше возражение неверно, так как условия не соблюдены.

[фауст]

Я об архитектуре. Это всё — новодел.
Они там не сопли жевали на форуме годами, а дома восстановили лет за 10.

Проблема в том, что в Европе новодел будет выглядеть точь-в-точь, как его предшественник.
У нас же -на месте старого здания построят очередную "Европу",что на Дерибасовской.

[translator]

Проблема в том, что в Европе новодел будет выглядеть точь-в-точь, как его предшественник.
У нас же -на месте старого здания построят очередную "Европу",что на Дерибасовской.

И я о том же. У нас за 70 лет совка выросло много поколейни генархитекторов с сельскими мозгами. Большинство генархитекторов СССР -- выходцы из села. Какие действия они могут возглавить? Им параши под кукурузой строить, а не архитектуру. Ядерный бункер -- их максимум.
А у них есть внуки, которые сейчас проектируют....
Так что это нытье по дому Руссова просто не попадает в их пространство имен.
С одной стороны, это печально. С другой, надо работать с тем материалом, который есть сегодня.
А сегодня Одесса -- это отличные декорации для фильмов о разрухе 1920-40 годов.
А эмоции -- это нерентабельная трата сил.

[translator]

Проблема в том, что в Европе новодел будет выглядеть точь-в-точь, как его предшественник.

Культура возникает в условиях избытка финансов. Поверьте, атланты у входа и мозаичные панно на лестницах никак не влияют на качество смыва в унитазе. Чтобы была культура, должно быть много богатых. А у нас их искореняли 70 лет, да и теперь не сильно любят en masse.

"Разруха — в головах." ©

Эта власть избрана большинством.

[VicTur]

А за дом Руссова цепляемся, хотя это такая же рухлядь и анахронизм, особенно в нынешнем его состоянии. Время упущено, когда что-то можно было восстановить. Надо снести и строить новое. Может быть, стилизованное под "то время", а может быть, и нет, так как время идет и мир вокруг меняется. А цепляться за старину... это ностальгия... это ушедшая молодость... исключительно психологический якорь, тянущий назад (= не дающий идти вперед) и подтверждающий, что организм уже не ощущает себя молодым.

Если красоту ты называешь рухлядью, то это говорит исключительно о твоей духовной и эстетической слепоте. А дом Руссова как был, так и остаётся шедевром, и ему твоё мнение не мешает оставаться шедевром.

(Тот, кто чувствует себя молодым, не вспоминает "как было раньше", а получает удовольствие от сегодняшнего момента и радуется текущему.)

Чушь. Если воспоминания о том, как было раньше, мешают тебе чувствовать себя молодым, то мне тебя просто жаль. Это говорит исключительно о твоей... в общем, см. выше.
Я вот, представь, чувствую себя молодым, могу радоваться как текущему моменту, так и тому, что у меня есть прошлое. А ты, бедняга, даже и не знаешь, какой радости лишён.

[translator]

Если воспоминания....

Не путай понятия "вспоминать" и "цепляться".

--

Мне было гораздо приятнее, если бы на месте этой развалюхи было бы уже хоть что-то, но в нормальном состоянии.
Я понимаю, что это было красиво, но это уже рухлядь.

Даже с точки зрения туризма, которая мне почти пофик, приятнее смотреть на чистое, а не на бомжатник.
Наши экскурсоводы в последние 30 лет только и знают, что "в настоящее время здание реставрируется".
Туристу, конечно, пофик: он проехал на автобусе по городу и уехал. Но мы-то знаем правду...
Пусть лучше будет на месте Руссова "Европа" или другая стекляшка, но чистая и блестящая, а не этот гадюшник.
Не умеют реставрировать, пусть делают то, что умеют. Но пусть это делают.
И, поверьте, оно будет оценено, т.к. любой, даже без понимания в искусстве, тупо любит чистоту, комфорт и функциональность.

[exse]

И не надо приводить в пример Прагу, Берлин, Дрезден. Наши доблестные войска сравняли эти горда с землей в 1945.

Эта тема на форуме ("Одесса, которую мы не должны потерять") считается довольно авторитетной и не всякий прочитавший подобную чушь (см. цитату) посчитает необходимым ее проверить на лживость. И появятся такие, кто ссылаясь на эту тему будут утверждать, что это


сделали не американцы. Про Прагу вообще молчу - "Чтобы в ложь поверили, она должна быть ужасающей"(С).

Интересно, а Хиросиму и Нагасаки тоже мы?

[Коннект 002]

Культура возникает в условиях избытка финансов. Поверьте, атланты у входа и мозаичные панно на лестницах никак не влияют на качество смыва в унитазе. Чтобы была культура, должно быть много богатых. А у нас их искореняли 70 лет, да и теперь не сильно любят en masse.

"Разруха — в головах." ©

Эта власть избрана большинством.

сомнительный тезис.Самые бедные горные районы Западной Украины имеют самую красивую сельскую архитектуру

[Семирек]

Что вывела УКРАИНА??? Бомжей????

Не только бомжей. Открытых нацистов - ВО "Свобода" - Тягныбока, Фарион, Ильенку и иже с ними, которым до лампочки культура Одессы и других городов Ю-В.

[Коннект 002]

Не только бомжей. Открытых нацистов - ВО "Свобода" - Тягныбока, Фарион, Ильенку и иже с ними, которым до лампочки культура Одессы и других городов Ю-В.

заезженная пластинка политических шарлатанов типа муркова, коцтусева и прочих местячковых геростратов здесь не к месту

[Скрытик]

А не за комми, но межу прочим они вывели и пионерские лагеря и дома отдыха и санатории, которые новоявленные слуги народа бистренько разбодяжили. Или я не прав? И кто хуже???? При дэмократии о приросте населения я чего то и не слыщу Что вывела УКРАИНА??? Бомжей????

Про скаутов слышал что нибудь? Про Куяльник до ВОР слышал наверное? Про рост населения до 1913 года слышал?
Бомжи это последствия коммунистического прошлого. Вообще, то что мы видим сегодня это извращение, не имеющее ничего общего ни с капитализмом ни с социализмом. Продукт 70-летнего искажения развития общества. Я очень хорошо помню как доставались "блага" в 70х-80х, это оттуда родом коррупция и кумовство. Оно не появилось просто так в 91м году, его впитали с молоком матерей все нынешние чинуши.
Не путай причины со следствием.

[Скрытик]

Если красоту ты называешь рухлядью, то это говорит исключительно о твоей духовной и эстетической слепоте. А дом Руссова как был, так и остаётся шедевром, и ему твоё мнение не мешает оставаться шедевром.

100%. Даже вчера я поражался красоте разрушающегося здания. Там такая энергетика в каждом штрихе!