Атеизм

[Белая]

Статья нобелевского лауреата по физике за 1933 год.
ПОЛЬ ДИРАК О РЕЛИГИИ
«Я не могу понять, почему мы опустились до обсуждения религии. Если мы честны - а ученые должны быть честными - то мы должны признать, что религия является мешаниной лживых утверждений, не имеющих основы в реальности. Сама идея бога - это продукт человеческого воображения.
Можно, конечно, понять, почему первобытные люди, которые несравненно интенсивнее, чем мы сегодня, подвергались воздействию превосходящих сил природы, в страхе и трепете произвели персонификацию этих сил. Но в наше время, когда мы достигли понимания множества природных процессов, у нас нет
нужды в таких затеях. Да я в жизни не смогу согласиться с тем, что постулат
«всемогущего бога» хоть в чем-то может нам помочь. Напротив, я вижу, что это
предположение приводит лишь к таким никчемным вопросам, как например:
«Почему это бог допускает столько страданий и несправедливости, эксплуатации
бедных богатыми и все прочие ужасы, которые он мог бы запросто
предотвратить?».
И если религию всё ещё преподают, то это отнюдь не потому, что её идеи по-прежнему убедительны для нас, а просто потому, что некоторые из нас хотят
держать низшие классы в покорности. Покорными людьми гораздо легче
управлять, чем бунтовщиками и недовольными. И их также намного легче
эксплуатировать. Религия - это своего рода опиум, который позволяет убаюкать
народ несбыточными мечтами и таким образом забыть о несправедливостях,
которым постоянно подвергаются люди.
В этом причина тесного союза между этими двумя великими политическими силами - государством и церковью. Им обеим нужна иллюзия, что якобы добренький боженька вознаградит - пусть не на Земле, так в небесах - всех тех, кто не восстают против несправедливости, а исполняют приказания тихо и безропотно. Именно поэтому справедливое утверждение, что бог - это просто продукт человеческого воображения, ошельмовано как самый ужасный из всех
смертных грехов».

Ещё при жизни Дирак вошёл в научный фольклор как персонаж многочисленных анекдотических историй разной степени достоверности.[84] Они позволяют в какой-то мере понять особенности его характера: молчаливость, серьёзное отношение к любой теме обсуждения, нетривиальность ассоциаций и мышления в целом, стремление к предельно четкому выражению своих мыслей, рациональное отношение к проблемам (даже абсолютно не связанным с научным поиском).[85] Он не употреблял алкоголь и не курил, был равнодушен к пище или удобствам, избегал внимания к себе.[86] Дирак долгое время был неверующим, что нашло
отражение в известной шуточной фразе Вольфганга Паули: «Бога нет, и Дирак*— пророк его». С годами его отношение к религии смягчилось (возможно, под влиянием жены), и он даже стал членом Папской академии наук.[87] В статье «Эволюция взглядов физиков на картину природы» Дирак сделал такое заключение[88]:
По-видимому, одним из фундаментальных свойств природы является то, что основные физические законы описываются с помощью математической теории, обладающей настолько большим изяществом и мощью, что требуется чрезвычайно высокий уровень математического мышления, чтобы понять ее. Вы можете спросить: почему природа устроена именно так? На это можно только ответить, что наши современные знания показывают, что природа, по-видимому, устроена именно таким образом. Мы просто должны согласиться с этим. Описывая эту ситуацию, можно сказать, что Бог является математиком весьма высокого класса и в своем построении Вселенной он пользовался весьма сложной математикой.
«У меня проблемы с Дираком», — писал Эйнштейн Паулю Эренфесту в августе
1926-го. «Это балансирование на головокружительной грани между гением и
безумием*— ужасно».[89]
Нильс Бор сказал как-то: «Из всех физиков у Дирака самая чистая душа».[90]

Cherchez la femme, Паниковский и будет Вам понимание и счастье

[витя11]

Воду? Ну если Вы принадлежите к лагерю ученых, тогда не сложилась беседа...Простите, не потяну. Толку от того, что сейчас буду копипастить противоположные мнения. Я говорила о другом, об общей оценке ситуации с ТЭ.


Вам нравится писать гадости о людях? Считать кого то слабее умом - Ваше право, зачем кричать об этом - повышает самооценку?))) Не понимаю Вас....

Ссылку айпад не показал, только когда ответ начала писать. Позже посмотрю. Спасибо).

Мне просто хотелось бы, что бы люди стали сильнее умом и перестали верить во всякую чепуху.

[islam2]

Человеческий плод за 9 месяцев в утробе матери проходит через все жизненные формы:рыба с жабрами, рептилия с хвостом,млекопитающееся в шерсти.Проходит все этапы многомиллиардной эволюции за 9 месяцев.Как вы можете это объяснить?

"Он вас творит в утробах ваших матерей, в трех мраках, сменяя одно творение другим . Таков Аллах - Господь и Покровитель ваш! Ему принадлежит вся власть, и нет иного божества, кроме Него. Так почему ж вы так отвращаетесь"? (Коран 39:6) Задумайтесь над выражением аята "в трех мраках”, которое в арабском языке звучит как “фи зулуматин селясин”. При внимательном рассмотрении аята видно: Коран указывает, что человеческий эмбрион претерпевает в материнском чреве три стадии, три мрака становления, которые отличаются один от другого. Перечислим эти периоды согласно знаниям современной эмбриологии:а) Темень брюшной полости,б) Темень стенок матки,в) Темень мембраны амниона. И действительно, современные биологические исследования подтверждают, что зародыш проходит в утробе матери три различных эмбриональных фазы, каждая из которых в свою очередь состоит из трех темных слоев, которые и упоминаются в аяте: Стенки брюшной полости состоят из трех слоев: внешние мышцы, внутренние мышцы, поперечные мышцы. Что касается развития самого плода то...Соответственно научным данным, через десять дней после оплодотворения зародыш проникает в матку. В течение восьмой недели начинает обретать форму человека. По истечении 50-55 дней со дня попадания в матку плод полностью принимает облик человека. При этом следует отметить, что уши и глаза формируются раньше - на четвертой неделе, то есть через 42 дня после зачатия. Пророк Мохаммад(мир ему) сказал: "...по прошествии сорока двух ночей со времени размещения нутфа (спермы в утробе матери), Аллах посылает ангела, который придаёт форму (зародышу) в виде ушей, глаз, мяса, скелета. Затем ангел спрашивает: "Господь мой! Какого он будет пола, мужского или женского?. ." В этих словах пророка ислама кроется глубокий смысл. Почему ангел выяснял у Всевышнего, к какому полу будет принадлежать зачатый? Удивительно, но сам вопрос является и ответом. Дело в том, что в этот период развития плода у него сформировались кости, мышцы, нервная система и органы чувств, однако принадлежность к полу остается еще неопределенной.

[Белая]

Мне просто хотелось бы, что бы люди стали сильнее умом и перестали верить во всякую чепуху.

Понимаю...., это позитивная цель, но позволю себе дать Вам совет), представьте все, что Вы сказали про слабый ум в предыдущих постах, кто то сказал Вам, я думаю, гипотетически Вы можете предположить, что есть люди еще умнее Вас, а теперь отработайте свою реакцию на Ваши слова и попробуйте оценить шанс взаимопонимания при всей серьезности и глобальности Вашей благородной цели. Успехов).

[Амброзий Иванович]

Ещё при жизни Дирак вошёл в научный фольклор как персонаж многочисленных анекдотических историй разной степени достоверности.[84] Они позволяют в какой-то мере понять особенности его характера: молчаливость, серьёзное отношение к любой теме обсуждения, нетривиальность ассоциаций и мышления в целом, стремление к предельно четкому выражению своих мыслей, рациональное отношение к проблемам (даже абсолютно не связанным с научным поиском).[85] Он не употреблял алкоголь и не курил, был равнодушен к пище или удобствам, избегал внимания к себе.[86] Дирак долгое время был неверующим, что нашло
отражение в известной шуточной фразе Вольфганга Паули: «Бога нет, и Дирак*— пророк его». С годами его отношение к религии смягчилось (возможно, под влиянием жены), и он даже стал членом Папской академии наук.[87] В статье «Эволюция взглядов физиков на картину природы» Дирак сделал такое заключение[88]:
По-видимому, одним из фундаментальных свойств природы является то, что основные физические законы описываются с помощью математической теории, обладающей настолько большим изяществом и мощью, что требуется чрезвычайно высокий уровень математического мышления, чтобы понять ее. Вы можете спросить: почему природа устроена именно так? На это можно только ответить, что наши современные знания показывают, что природа, по-видимому, устроена именно таким образом. Мы просто должны согласиться с этим. Описывая эту ситуацию, можно сказать, что Бог является математиком весьма высокого класса и в своем построении Вселенной он пользовался весьма сложной математикой.
«У меня проблемы с Дираком», — писал Эйнштейн Паулю Эренфесту в августе
1926-го. «Это балансирование на головокружительной грани между гением и
безумием*— ужасно».[89]
Нильс Бор сказал как-то: «Из всех физиков у Дирака самая чистая душа».[90]

Cherchez la femme, Паниковский и будет Вам понимание и счастье

Оставим в покое великого Дирака. У нас есть куда более интересные персонажи, способные быть связаными с днем сегодняшним с обстоятельствами жизни некоторых форумчан присутствующих в этой теме. Итак, викторина. )))

Однажды химик Фридлиб Фердинанд Рунге попробовал предотвратить набеги собак на свой сад, построив деревянный забор и покрасил его каменноугольным маслом (креозотом) для сохранности. Затем, чтобы отучить собак задирать лапу у забора, он посыпал вокруг забора хлорной известью,распространявшей удушащий запах хлора.Что было открыто этим учёным в результате изучения странных явлений, происходящих у забора?

1. Токсические свой-ва атропина
2. Наличие цветных органических реакций, что стало основанием хроматографии
3. Наличие в древесине хинина
4. Способ получение новейшего красителя
5. Способ получения карболовой кислоты перегонкой каменноугольной смолы
6. Дезинфицирующие свой-ва хлора
7. Особое строение органов осязания собаки

[витя11]

"Он вас творит в утробах ваших матерей, в трех мраках, сменяя одно творение другим . Таков Аллах - Господь и Покровитель ваш! Ему принадлежит вся власть, и нет иного божества, кроме Него. Так почему ж вы так отвращаетесь"? (Коран 39:6) Задумайтесь над выражением аята "в трех мраках”, которое в арабском языке звучит как “фи зулуматин селясин”. При внимательном рассмотрении аята видно: Коран указывает, что человеческий эмбрион претерпевает в материнском чреве три стадии, три мрака становления, которые отличаются один от другого. Перечислим эти периоды согласно знаниям современной эмбриологии:а) Темень брюшной полости,б) Темень стенок матки,в) Темень мембраны амниона. И действительно, современные биологические исследования подтверждают, что зародыш проходит в утробе матери три различных эмбриональных фазы, каждая из которых в свою очередь состоит из трех темных слоев, которые и упоминаются в аяте: Стенки брюшной полости состоят из трех слоев: внешние мышцы, внутренние мышцы, поперечные мышцы. Что касается развития самого плода то...Соответственно научным данным, через десять дней после оплодотворения зародыш проникает в матку. В течение восьмой недели начинает обретать форму человека. По истечении 50-55 дней со дня попадания в матку плод полностью принимает облик человека. При этом следует отметить, что уши и глаза формируются раньше - на четвертой неделе, то есть через 42 дня после зачатия. Пророк Мохаммад(мир ему) сказал: "...по прошествии сорока двух ночей со времени размещения нутфа (спермы в утробе матери), Аллах посылает ангела, который придаёт форму (зародышу) в виде ушей, глаз, мяса, скелета. Затем ангел спрашивает: "Господь мой! Какого он будет пола, мужского или женского?. ." В этих словах пророка ислама кроется глубокий смысл. Почему ангел выяснял у Всевышнего, к какому полу будет принадлежать зачатый? Удивительно, но сам вопрос является и ответом. Дело в том, что в этот период развития плода у него сформировались кости, мышцы, нервная система и органы чувств, однако принадлежность к полу остается еще неопределенной.

Мрачно(

---------- Сообщение добавлено 16.07.2013 в 15:29 ----------

Понимаю...., это позитивная цель, но позволю себе дать Вам совет), представьте все, что Вы сказали про слабый ум в предыдущих постах, кто то сказал Вам, я думаю, гипотетически Вы можете предположить, что есть люди еще умнее Вас, а теперь отработайте свою реакцию на Ваши слова и попробуйте оценить шанс взаимопонимания при всей серьезности и глобальности Вашей благородной цели. Успехов).

Я не предпологаю,я точно знаю, что есть люди умнее меня(за них я спокоен).Это великие ученые, а не верующие во всякую святую чепуху.

[Амброзий Иванович]

В этой теме мало кто вообще во что-либо верит. Просто выбрал для себя любимую футбольную команду. Точно так же и с гражданочкой, с которой Вы полемизируете. ) Гордыня не позволяет признать всю тщетность и провальность своего мировоззрения.)

[витя11]

В этой теме мало кто вообще во что-либо верит. Просто выбрал для себя любимую футбольную команду. Точно так же и с гражданочкой, с которой Вы полемизируете. ) Гордыня не позволяет признать всю тщетность и провальность своего мировоззрения.)

Я так себе предполагаю,что сия гражданочка просто пытается защищать свой религиозный бизнес.

[Амброзий Иванович]

Я так себе предполагаю,что сия гражданочка просто пытается защищать свой религиозный бизнес.

На самом деле хобби. Бизнес там пахнет чуть иначе. ) Но не будем обсуждать никого и вернемся снова к теме!
Как думаете, почему нонешние верующие называют атеизм воинствующим, тогда как на сегодняшний день день люди сознательно называющие себя атеистами как раз скорее всего относятся к самым менее агрессивным представителям рода человеческого?

[osin]

Я не предпологаю,я точно знаю, что есть люди умнее меня(за них я спокоен).Это великие ученые, а не верующие во всякую святую чепуху.

Да, я вижу, что Вы человек глубокого ума и в Вашей умственной градации находитесь, конечно же, ближе к великим учёным, а не к этим недоразвитым верующим во всякую святую чепуху. Скажите, почти великий учёный, когда-то Карл Вернер Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике 1932 г. сказал: "Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог", всемирно известный математик, логик Гёдель так вообще, на полном серьёзе с помощью модальной логике доказал существование Бога(ссылку приводил выше). Они, конечно же, ниже Вас в умственном развитии.

[витя11]

Да, я вижу, что Вы человек глубокого ума и в Вашей умственной градации находитесь, конечно же, ближе к великим учёным, а не к этим недоразвитым верующим во всякую святую чепуху. Скажите, почти великий учёный, когда-то Карл Вернер Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике 1932 г. сказал: "Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог", всемирно известный математик, логик Гёдель так вообще, на полном серьёзе с помощью модальной логике доказал существование Бога(ссылку приводил выше). Они, конечно же, ниже Вас в умственном развитии.

Доказать существование бога может лишь безумец. Нормальные люди знают,что бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

[Амброзий Иванович]

Доказать существование бога может лишь безумец. Нормальные люди знают,что бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

Они часто меняют свои утверждения. То говорят о непостижимости Бога и как следствие невозможности доказательства, то приводят в пример ученых якобы доказавших его существование. Хотя науку и ученых они при этом презирают. ) Такая вот мешанина. Причем часто в рамках одного ума. Все для того, чтоб выставить свое религиозное хобби в более выгодном свете.)

[витя11]

На самом деле хобби. Бизнес там пахнет чуть иначе. ) Но не будем обсуждать никого и вернемся снова к теме!
Как думаете, почему нонешние верующие называют атеизм воинствующим, тогда как на сегодняшний день день люди сознательно называющие себя атеистами как раз скорее всего относятся к самым менее агрессивным представителям рода человеческого?

А это такая пиар-компания с подменой понятий.Священники пытаются навязать атеистам негативные образы:большевик-зверь с наганом,гей,наркоман и многие другие негативные образы.Ну тут все понятно,это что бы привлечь овечий электорат.Ведь надо же с кого то стричь купоны.

[osin]

Доказать существование бога может лишь безумец. Нормальные люди знают,что бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

Да, я даже не сомневаюсь, что они в сравнении с Вами полные бездари. Но, Вы, как почти великий учёный, не должны просто так ляпать языком, а все Ваши размышления должны быть обоснованны. Не смогли бы Вы указать, где ошибка у Гёделя? Потому как я, конечно, полный лопух, думаю, что доказательство проведено без ошибок (хоть слышали, что такое модальная логика?)

[Амброзий Иванович]

Да, я даже не сомневаюсь, что они в сравнении с Вами полные бездари. Но, Вы, как почти великий учёный, не должны просто так ляпать языком, а все Ваши размышления должны быть обоснованны. Не смогли бы Вы указать, где ошибка у Гёделя? Потому как я, конечно, полный лопух, думаю, что доказательство проведено без ошибок (хоть слышали, что такое модальная логика?)

Что-то Вы перегибаете. Запрещаете другим ляпать языком, а сами-то, сами. ))))

[osin]

Хотя науку и ученых они при этом презирают. ) Такая вот мешанина. Причем часто в рамках одного ума. Все для того, чтоб выставить свое религиозное хобби в более выгодном свете.)

Интересно, я должен сам себя презирать и то чем занимаюсь? Какой ужас! Вот, действительно, мешанина.

[витя11]

Да, я даже не сомневаюсь, что они в сравнении с Вами полные бездари. Но, Вы, как почти великий учёный, не должны просто так ляпать языком, а все Ваши размышления должны быть обоснованны. Не смогли бы Вы указать, где ошибка у Гёделя? Потому как я, конечно, полный лопух, думаю, что доказательство проведено без ошибок (хоть слышали, что такое модальная логика?)

А я не обьявлял себя великим ученым(это ваши странные выдумки).И языком я не ляпаю(это ваши язвительные выдумки), а нажимаю на клавиши.

[Амброзий Иванович]

Интересно, я должен сам себя презирать и то чем занимаюсь? Какой ужас! Вот, действительно, мешанина.

Без понятия чем Вы занимаетесь. Но судя по всему к науке это не имеет отношения.)

[osin]

Что-то Вы перегибаете. Запрещаете другим ляпать языком, а сами-то, сами. ))))

Ну, я же не почти великий учёный. А где я делал голословные заявления, в отличие от братьев атеистов?

[Амброзий Иванович]

Ну, я же не почти великий учёный. А где я делал голословные заявления, в отличие от братьев атеистов?

Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Вы же ученый, сами должны понять, что это бесполезно по ряду причин. )