Газ: быть или не быть?

[Gerst]

Давай поговорим без этих дешёвых приёмчиков из арсенала политиков (это я про агитки)... скажи ещё что я сотрудник СБУ или секретариата Юща ...
Это не агитка, это заявление госчиновника.
А вот почему 11 часов молчали - другой вопросец.... может и объяснят - почему, вон про невозможность подачи уже объяснили.

Надо не обьяснять, а вовремя готовить офф. отказ с обоснованием. А сейчас уже поздно что-либо "обьяснять".

[Gerst]

Мне тоже фразочка не понравилось..
А по поводу того, что
так и что? Задача Украины на выходе из трубы (в Орловке) дать газ. Все! Или на выходе наблюдателей нет?

На выходе в Орловке просто нет ПХГ. ГП проверил именно возможность транзита - тест провален. Вывод - ГТС не фунциклирует.

[Buzz!]

Договор Энергетической Хартии подойдет?
http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/RU.pdf

Уже нет. В этот момент весь транзит уже был остановлен. И совершенно не очевидно что по вине транзитера. Кроме того, я вижу в этой хартии требование не препятствовать транзиту, но совершенно не вижу требований не использовать ветки параллельно для собственных нужд.

[Creed]

Надо не обьяснять, а вовремя готовить офф. отказ с обоснованием. А сейчас уже поздно что-либо "обьяснять".

Не отказ!!! А не надо подписывать договора с Россией и Европой,
про "не шмогла" - не катит уже давно.

[ОДЕССИТ 1]

13.01.2009, Москва 22:59:26 Международные наблюдатели документально подтвердили блокаду Украиной транзита российского газа. Как говорится в сообщении Газпрома, наблюдатели международной комиссии по мониторингу в Киеве Юлиус Скач (SPP a.s.), Сергей Базалеев ("Газпром экспорт"), Петер Жахорски (Estrim), Алайн Россиньол (Gaz de France Suez), Роберто Мерло (ЕС), подписали почасовой отчет по газоизмерительным станция, который свидетельствует об отсутствии прокачки российского газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы, в то время как на газоизмерительной станции "Суджа" Курской области давление на входе в ГТС Украины составляет 70 атмосфер.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090113225926.shtml
А вот что говорит Европа

[spok]

Что касается "проблем внутренних потребителей" то после того как Газпром остановил все, абсолютно понятно что вся система была перенастроена.

Т.е. Вы фактически подтверждаете, что Украина и не планировала восстанавливать транзит? Тогда к чему были все эти телодвижения с ЕС, наблюдателями, исками и прочим? Сразу бы тогда уж и заявили, что прекращаете транзит до лучших времен...

[Buzz!]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090113225926.shtml
А вот что говорит Европа

Где Европа? наблюдатели подписали то что видели, это их работа. А интерпретировать эти результаты будет не только газпром. Европа пока молчит. Если не считать премьера Польши.

[Забаненный]

[ОДЕССИТ 1]

Где Европа? наблюдатели подписали то что видели, это их работа. А интерпретировать эти результаты будет не только газпром. Европа пока молчит. Если не считать премьера Польши.

Ну так газа нет уже задокументированно по чьей вине.
А президент Польши вроде лепший кореш пасечника

[Buzz!]

Т.е. Вы фактически подтверждаете, что Украина и не планировала восстанавливать транзит? Тогда к чему были все эти телодвижения с ЕС, наблюдателями, исками и прочим? Сразу бы тогда уж и заявили, что прекращаете транзит до лучших времен...

Я утверждаю, что транзит можно восстановить только согласованной работой обоих сторон. Иначе, это технически нереально и выполнять сиюминутные хотелки и оставить систему работоспособной. Газпром это понимает, значит он транзита реально пока не хочет. Все остальное лирика.

[Mizantrop]

Теперь все. Аллес. Последствия можете прикинуть. Кратко - страну будут дефолтить.

Хм... теперь ЭТО называется "дефолтить"...
Интересно, как это произойдет - во все дырки сразу, или поочередно?

[Забаненный]

И в чем была сложность через Диканьку на Кременчук потом на Радушное на Мариивку потом на Березовку и Тарутино прокачать газ под высоким давлением ?????

[spok]

Не спорю! Только если говорят давайте туда, а не сюда, зачем Газпром прет рогом, если ему все равно?

Так ведь он заказчик, ему надо именно здесь подать, а там забрать, тем более, что данный маршрут ранее уже использовался для экспорта.

Что мне не понятно, так это кому надо качать газ в Европу? Газпрому или Нафтогазу? Если и тем, и тем, то надо договариваться, как лучше и удобее. Иначе "мы разошлись, как в море корабли"..

Нет уже времени договариваться, полный цейтнот, причем совсем не по вине ГП. Украине сейчас нужно любой ценой восстанавливать порушенные связи и подорванное доверие, даже жертвуя собственными интересами, но тогда это будет окончательным приговором режиму, а ему ох как хочется дотянуть до выборов...

[spok]

Думаю что не правильно ты понимаешь. Во всяком случае прокачку куб/км они наверняка по длине реально проложенных труб считают. Иначе как учесть затраты на прокачку?

Тогда тем более непонятно Ваше утверждение, что поставщик не имеет права указывать маршрут - ведь он за него платит )

[полковник1]

В смысле молока после селёдки?

Капитан, после молока и селёдки тужиться не надо......

[Buzz!]

Тогда тем более непонятно Ваше утверждение, что поставщик не имеет права указывать маршрут - ведь он за него платит )

Имеет. Но при этом он должен взаимодействовать с транзитером. Условно говоря, если шофер говорит - так ехать сейчас нельзя, значит шоферу видней. Дорога хреновая или пробка впереди, или гаец злой... Шоферу видней. Заказчик договаривается как сейчас можно. Ну невозможно эксплуатировать систему без учета ее возможностей на текущий момент. Что тут непонятного я не понимаю. Было бы желание возобновить транзит - учли бы предложение нафтогаза. А так выставляют требование, которое невозможно на данный момент выполнить. Значит возобновлять транзит не хотят. Почему? - это другой вопрос. Возможно дело в трубе, возможно в политике, возможно еще в чем-то... но скорей всего комплекс причин. Игра-то крупная.

[Gerst]

Уже нет. В этот момент весь транзит уже был остановлен. И совершенно не очевидно что по вине транзитера. Кроме того, я вижу в этой хартии требование не препятствовать транзиту, но совершенно не вижу требований не использовать ветки параллельно для собственных нужд.

7,6 в принципе позволяет толкование в сторону запрета подобного "использования"

Насчет собственных нужд я уже писал. Напишу еще раз:

Весь газ попадающий на таможенную территорию Украины должен проходить таможенное декларирование. Газ, идущий европейским потребителям по таможенной территории Украины Нафтогаз обязан декларировать в режиме международного таможенного транзита (используется название таможенного режима по Таможенному кодексу РФ - в украинском таможенном праве также есть аналогичный режим). По режиму международного таможенного транзита сколько газа поступило на таможенную территорию Украины, столько и должно выйти с таможенной территории Украины. Как оказывается услуга по транзиту и какие для ее осуществления нужны материалы - проблемы компании, оказывающей услугу транзита.
Однако официальные украинские лица неоднократно заявляли, что Нафтогазом отбирается газ для "технологических нужд". т.е. для осуществления прокачки.
Таким образом часть газа, поступившая на таможенную территорию Украины была там же и использована. Эта часть газа должна декларироваться по режиму "выпуск для свободного обращения" (ТК РФ - "Выпуск для внутреннего потребления - таможенный режим, при котором ввезенные на таможенную территорию Российской Федерации товары остаются на этой территории без обязательства об их вывозе с этой территории." - аналогичный режим есть и в таможенном законодательстве Украины). Декларировать же товар в отсутствие контракта с поставщиком и при его (поставщика) явном несогласии на потребление транзитного газа транзитером легально невозможно. Таким образом, эта часть газа скорее всего никак не декларируется и весь мир может наблюдать контрабанду, осуществляемую Нафтогазом публично с одобрение и при явном поощрении украинских властей.

Контрабанда - попадает под действие УК.

Транзит остановлен по вине транзитера - Нафтогаз вас погубит:
http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb...1%D1%82%D0%B8&

5.01.2009р.
19:30 прекращена подача газа через ГИС Валуйки (транзитный коридор на Балканы на ГИС Орловка – страны: Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова)

Вот здесь НГ прикрыл ветку на выходе.

07.01.2009р.
07:44 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1400) (транзитные коридоры Уренгой–Помары–Ужгород, Прогресс, Елец–Кременчук–Тираспиль–Измаил в направлении ГИС Ужгород – страны: Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС Берегово – страна: Венгрия, ГИС Орловка – страны: Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова).

А вот здесь ГП закрутил вентиль на входе.

[spok]

Я утверждаю, что транзит можно восстановить только согласованной работой обоих сторон.

Забавно. Переориентировать ГТС с экспорта на внутренние нужды ваши кулибины сумели самостоятельно за несколько дней, а разворачивать обратно нужно уже совместными усилиями, долго и, наверное, незабесплатно? )))

[Олег.Л]

... но скорей всего комплекс причин. Игра-то крупная.

===============
Именно так.....может даже не имеет смысла обсасывать тонкости газоснабжения,в силу вторичности вопроса ...а дефолтить нас назначено где-то на июль-август,если ничего им не помешает

[Buzz!]

Забавно. Переориентировать ГТС с экспорта на внутренние нужды ваши кулибины сумели самостоятельно за несколько дней, а разворачивать обратно нужно уже совместными усилиями, долго и, наверное, незабесплатно? )))

А что тут удивительного. Переориентировали на внутренние нужды в отсутствие внешних потоков. Не с кем и не зачем согласовываться. Все факторы влияющие на систему - внутри. Теперь на систему начинает влиять внешний фактор. Если этот внешний фактор будет действовать без учета текущего состояния системы - он ее сломает. Нужна согласованность. Насчет денег на это дело - так это вряд ли. От ваших даже учета технологических факторов не добьешься. Какие блин деньги.