Камни и минералы: коллекционирование, свойства и практическое применение

[Lakshmi]

Примеры извращений над камнем. хорошо, хоть продавец не отпирается, когда спаршиваешь.
Итак, по порядку
крашенный агат (бразилия)
крашенный сердолик(бразилия)
крашенный флюорит(китай)
облученный морион(США)

[Lakshmi]

Первый день семинара у Сан Саныча состоится в эту субботу 17 января в 11.00 в магазине Дивомир на Канатной 79.
Второй день будет 24 января.
Стоимость одного дня 30уе

[Lakshmi]

Кстати, добралась, наконец, до ЖК монитора (все таки на фотоаппарате не то) и ура! дихроизм в кристалле Сан Саныча есть-меняет цвет от светло зеленовато-желтого к золотисто-желтому
Общалась в ЖЖ с Сан Санычем по вопросу дихроизма. он сказал, что не во всех природных цитринах обязательно присутствует дихроизм.

[Dionisiy I]

В том то все и дело, что натуральный цитрин должен обладать дихроизмом. Другой вопрос, что в природе теоретически могут попадаться дымчатые кварцы, которые были нагреты до высоких температур в недрах и стали цитринистыми, или это могут быть кварцы с железистыми включениями, но расположенными так, что кварц просвечивает и мало отличается от радиактивного. Но такие кварцы могут быть изготовлены путем синтеза и отжига. Так что, если вы сами не копали разведовательный шурф с двумя свидетелями, то утверждать, что такой кварц - это природный цитрин, не стоит.

[Dionisiy I]

УСТАРЕВШИЕ НАЗВАНИЯ САМОЦВЕТОВ

Августит - древнее название аквамарина высокого качества густосинего цвета.
Агатес - агат.
Адамант - алмаз.
Алатырь или латырь - название янтаря.
Алмас - алмаз. В древности торгового значения алмаз не имел и не представлял большой цены. В торговой книге для русских купцов 1575 и 1610 гг. цена его не обозначена, и он не упоминается в главе "0 всяких каменьях дорогих". На Руси алмаз появился значительно позднее, чем в Западной Европе, причем первые камни пришли из Индии. Индия обычно использовала природные кристаллы, у которых сохранилась форма октаэдра; изредка его стороны гранились до получения некоторого блеска. Впервые алмазы научились гранить в Париже, где в 1454 г. отличался этим искусством Луи Беркен. В старой Руси бриллианты стали появляться лишь около 1500 г., сначала плоские "розы", а позднее (около 1550-1600 гг.) с настоящей бриллиантовой гранью.
Альмандин в глубокой древности называли карбункулом и антраксом; в средние века - карфункелыптейном и, наконец, в наше время - гранатом, или венисой. Последнее название встречается в России еще в XVI в.
Антавент - камень наших русских былинных песен; природа его не выяснена.
Антракс - см. альмандин.
Аспид - мрамор и сланец черного цвета. Работа "аспидом", т. е. под мрамор.
Бакан - древнее русское название орлеца. Баканными алмазами в старину называли также бриллианты с грязным оттенком.
Балангус - старинное русское название бледного рубина.
Баус, или богус - малоценные синие камни, например кианит, кордиерит, индиголит, светлый сапфир и др. Возможно, что название "баус" связано с именем Иеремии Бауса, известного торговца драгоценными камнями и посланника английской королевы Елизаветы, бывшего в Москве при Иване Грозном.
Белир - по всей вероятности берилл.
Бечета, или бичета - от восточного слова "баджади"; старинное русское название малоценных красных камней. В русской торговой книге XVI в. говоригся: "Бечет значит к свету: в нем как пузырьки". Чаще всего это обозначало гранат (альмандин).
Бурмицкое зерно - см. жемчуг.
Вареник - древнее русское название красноватого аметиста. В торговой книге XVI в. о нем сказано: "А вареник знати: хотя и красен, ино целое место светит бело, как и всякий хрусталь, а кой весом же тянет вареник четыре золотника и только бы таковы велики, как яхонты, и цветом в ту же краску как лал, купити 2 камня в 100 рублей и дороже, а один, как яхонт, купвти на тот же образец в 50 рублей".
Вениса - см. альмандин.
Вериллос - белир, берилл. В "Сказаниях русского народа" говорится: "Вериллос - камень весьма драг".
Горное сало - минерал тальк, весьма мягкий, мутно-белого цвета (инога слабо-прозрачный).
Гранат - см. альмандин.
Жад - до середины 19 века так называли нефрит и жадеит.
Жемчуг - бурмицкое (бурмитское) зерно - старинное русское название, происходящее от испорченного слова "урмитское", или, вернее, "ормусское" зерно, т. е. зерно из города Ормуса, лежащего у Персидского залива, где еще в древности ловили и продавали жемчуг. Есть предположение, что название бурмитское зерно произошло от испорченного слова "гурмышское" (Гурмышское, т. е. Апское, море): "еже есть Гурмышское море, в немже жемчуг родится". Несомненно, что название "кафимский" жемчуг произошло от г. Кафы, нынешней Феодосии, где, по всей вероятности, еще генуэзцы и греки ловили и продавали жемчуг.
Златоискр - см. искряк.
Заберзат, или зебарждат; по предположению одних исследователей - индийский хризоберилл густого желто-зеленого цвета с игрой и переливом лучей, встречавшийся весьма редко; на Востоке он ценился почти так же, как алмаз; другое предположение: слово "заберза" произошло от армянского корня и обозначало аквамарин (берилл).
Иакинф - под этим именем в старину в России известен был гиацинт, обладавший, как тогда полагали, свойством тушить огонь.
Иаспис - см. яспис (яшма).
Иония - старинное название красноватого топаза.
Искряк - минерал авантюрин.
Калаиг - бирюза.
Карбункул - альмандин.
Карфункельштейн - альмандин.
Карфункулос - "камень есть тако, зело драг, иж всем камням господин видом аки уголь, нощию светит, сей камень есть гнездо камню топазию". Это гранат.
Королек - старинное русское название коралла, выточенного в форме шариков и другими более или менее шарообразными формами. На шубе Бориса Годунова было 15 корольков на вороту и в прорехах опашней и по 16 корольков на серебряных спнях (роль заставок) с жемчужными закрепами.
Кремневый дикарь - горный хрусталь.
Кровавик - минерал гематит, разновидность железной руды. Оставляет красный след на неглазурованном фарфоре.
Лазоревка - минерал лазурит.
Лал (уменьшительное лалик) - от арабского слова l'аl. На Востоке все драгоценные камни красного цвета называются лапами; у нас же этим именем означают только красные камни "второй цены". Должно полагать, что под словом "лал" в старину подразумевали красную китайскую шпинель.
Нилум - древнее название кианита, или цианита (дистен).
Ногат - оникс, разновидность агата.
Орлиный камень - глинистый бурый железняк эллипсоидальной или шарообразной формы с пустотой внутри. Греки такие камни называли аеШев и предполагали, что они особенно нравятся орлам, которые заносят их в свои гнезда.
Пандаура - под этим именем в сочинении Н. Разумовского описан бразильский кварц, заключающий в трещинах своих окисел титана карминно-красного цвета, т. е. иглы рутила. Разумовский отличает два рода таких камней: одни приготовляются искусственно (в Индии и Китае) посредством быстрого охлаждения раскаленного горного хрусталя в каких-нибудь окрашенных в красный цвет растворах; другие - естественные, находятся в природе готовыми.
Перелявть - переливт, от греческого корня "очень белый".
Пинк - древнее название топаза красно-оранжевого цвета.
Плазма - древнее название гелиотропа или хризопраза.
Радужник - лабрадорит, горная порода высокой твердости от темно-серого до черного цвета с радужным блеском ("глазки").
Рубиновый шпат - см. бакан.
Смазань, смоляк, струганец - дымчатый кварц. Позднее, в XVIII в., его стали называть тальяшником, по имени итальянцев, работавших на Урале. Струганец, или строгонец,- старый термин горщиков Урала, как бы остроганный кристалл.
Суслик сибирский, или темный хрустальный флюс - дымчатый кварц.
Таусинный камень - сапфир и Лабрадор, с отливом павлиньего пера. Корень слова происходит от персидского "тауси" - павлин. В старину в России таусинный цвет считался самым нарядным и роскошным.
Тирон - упоминаемый в русских былинных песнях. Природа его не выяснена.
Тумпаз - так назывался по-древнеславянски топаз (обычно горный хрусталь или дымчатый топаз).
Туркиз - турецкий камень, бирюза.
Фатис - древнерусское название гиацинта (предположительно).
Халцедон - агат.
Целен ятес - не известный нам теперь камень. Надо полагать - селенит. По сказаниям древних, камень этот ощущал на себе влияние луны.
Шпинария - шпинель, красный камень - лал.
Юга - сибирское название бесцветного кварца (горного хрусталя), ограненного в виде вставки с удлиненными фасетами.
Яспис - от греческого слова iais (исцеляю). Древнее название египетской зеленой яшмы с красными крапинками (гелиотроп); по-русски - яшма. В глубокой древности этому минералу приписывали свойства исцелять многие болезни. Так. на Афонской горе, в монастыре Ватопеде, тщательно сохранялась чаша из ясписа, принесенная в дар монастырю греческим императором Мануилом. По преданиям, она противодействует ядам и исцеляет все болезни.
Яхонт происходит или от персидского "якут", или от греческого "гиаципт". Под словом "яхонт" в старину в России подразумевали сапфир, рубин и другие красивые виды драгоценного корунда. В русской торговой книге XVI в. предлагаются следующие правила при покупке яхонта:
"Камень яхонт червчат, или синь, или чал: смотри, чтоб вода была чиста, доброго почка с полтину и больше, а кой велик купят в вес н больше полтины, а кой меньше весом, той дешевле ценою; яхонт камень червлен по русской цене в ползолотника самого хорошего цвета купят в пять рублей, а тот же получше в десять рублей, а кой весом в золотник, тот купят в 20 рублей; а кой хорош цветом и в 30 и в 40 р., а кой камень весом более золотника, и тому цена бывает поболе, у большого пены пребывает в вес вдвое. А коли попадет великой камень яхонт червчат, хоть и дорог, купи, только в ласткино яйцо пригодился бы государю парю, и выдайте тот 100 рублев и более, а у цены не устойте. Лучшие яхонты живут фряжские. Синие яхонты золотник купят кой на голубе в два рубля; синий цвет кой светел, золотник купят в 4 р., а кой велик потому ж купити, рчссчитая вес; а в 2 золотника купят в 5 рублей, " в 4 золотника в 15 рублей купят; а более того весом, то тому и цена дороже; а кой яхонт синь добре, тот купят и две цены тем же весом, а были бы чисты, как сквозь видети".
Яшур- этим именем в старину называли неизвестный теперь, недорогой камень белого цвета.

[Athena]

Другой вопрос, что в природе теоретически могут попадаться дымчатые кварцы, которые были нагреты до высоких температур в недрах и стали цитринистыми, или это могут быть кварцы с железистыми включениями, но расположенными так, что кварц просвечивает и мало отличается от радиактивного. Но такие кварцы могут быть изготовлены путем синтеза и отжига. Так что, если вы сами не копали разведовательный шурф с двумя свидетелями, то утверждать, что такой кварц - это природный цитрин, не стоит.

Вот это мне непонятно. Минералы, собственно, из одной "семьи". Если мы видим кварц серо-коричневый, это дымчатый кварц. Если кварц золотисто-желтый - это цитрин. Не так? Или их отличают не столько по оттенкам, сколько по наличию дихроизма? Есть дихроизм - цитрин, нет - другой из кварцев?

[Lakshmi]

Вот это мне непонятно. Минералы, собственно, из одной "семьи". Если мы видим кварц серо-коричневый, это дымчатый кварц. Если кварц золотисто-желтый - это цитрин. Не так? Или их отличают не столько по оттенкам, сколько по наличию дихроизма? Есть дихроизм - цитрин, нет - другой из кварцев?

я поняла так, что не весь желтый кварц является цитрином
-есть железистый кварц, желтая окраска обусловлена поверхностной примесью железа
-есть цитрин, желтый красящий агент встроен в кристаллическую решетку. в этом случае желтый цвет проявляется за миллионы лет под воздейсвием естественной радиации ( у дыммчатого кварца соответсвенно в кристалической решетке заложен черный цвет, который проявляется в этих же условиях)

и как я поняла, уже проявившийся дымчатый кварц может в недрах земли подвергнутся случайному нагреву и приобретет желтый цвет. но это не будет цитрин, так как желтый цвет изначально не был заложен в кристаллической решетке, а получен путем нагрева

[Dionisiy I]

С научной точки зрения цитрин должен обладать дихроизмом. С другой стороны, это на руку коллекционеру, поскольку позволяет выявить облагороженный камень. Железистый кварц желтого цвета (с включениями гетита, например) и (теоретически) отожженный случайно в природе дымчатый кварц - это не цитрины, какими бы желтыми они не были. Кстати, нашел случайно фотку африканского цитрина http://photo.tcw.ru/i/430/200/13704.jpg

[Athena]

Lakshmi, Dionisiy I, спасибо за ответы. А африканский цитрин - ничего себе, сказала бы, что дымчатый кварц.

[Lakshmi]

Друзья, сегодня я прозрела. оказывается на нашей одесской ювелирной выставке и шары продают, и кристаллы и все что, хочешь, а не только изделия от ювелирных заводов. Выбор, конечно, не такой, как в Киеве..но мастеров тоже много приезжает..а я то думала, туда идут только за ювелиркой, золотом, серебром и тому подобными изделиями, которые меня не сильно волнуют. У Сан Саныча видела фотографии с летней выставки-там такие чудные кристаллы изумрудов были и шары какие хочешь..только вот , какие там цены я не знаю-но следующий раз я туда точно загляну

[Dionisiy I]

Нашел интересную ссылку - частный музей минералов: http://www.baikalgem.ru

[Lakshmi]

Денис, спасибо- море удовольствия от прекрасных фотографий из музея!

[Lakshmi]

Это отожженный аметист - у него даже форма кристалла бразильского аметиста: их часто продают натуральными, можно сравнить

Написала моим харьковчанам по поводу этого цитрина. приятно, что не фыркнули, а отнесли эти камни специалистам. вобщем, отжиг признали и примут возврат. по видимому, их самих ввели в заблуждение.
Так что спасибо тебе, что своей уверенностью заставил меня засомневаться.

Что ты думаешь, по поводу этого сростка? мне его предлагают на обмен возврата..месторождение-Кривой Рог . написано, что хрусталь переходит в легкий цитрин (сзади фрагмент породы)..такое возможно или лучше не рисковать и взять на обмен что то более надежное?

[Dionisiy I]

прикидываются дурачками. почему человек, который торгует автозапчастями, может отличить ремень генератора от стрингов, а человек, торгующий камнями не может отличить отжиг от натурального цитрина? кварц может быть цитринистым - с зональной желтой окраской, видел такие образцы. Но даже если окраска натуральная цитринистая, а не желтая с включениями, это все же отдельная разность кварца, по своим магическим свойствам отличная от природного цитрина. Например, аметист тоже отличается зональной окраской, но цвет сосредоточен в голове кристалла. Цитринистый кварц может быть желтым где-угодно - какой-то закономерности нет. Фото плохого качества - мне кажется у него плохо развиты кристаллы - уточни сколько граней у кристаллов. Уточни также следующее: где конкретно его в Кривом роге откапали. Пусть продавцы сами проверят кристалл на дихроизм. Что за порода на кристалле. А то выясниться, что его в Кривом роге не откапали, а купили, а желтый цвет - какой-нибудь захваченый минерал. Цитрин он и в Африке цитрин (фото см. выше).

[Шёлковый путь]

Лакшми, ну как прошёл семинар? (мне пришлось работать вчера )
Что рассказывали, что показывали интересного?
Много людей было?
Остались камушки какие-то в магазине, или всё раскупили уже?

[Lakshmi]

прикидываются дурачками. почему человек, который торгует автозапчастями, может отличить ремень генератора от стрингов, а человек, торгующий камнями не может отличить отжиг от натурального цитрина? кварц может быть цитринистым - с зональной желтой окраской, видел такие образцы. Но даже если окраска натуральная цитринистая, а не желтая с включениями, это все же отдельная разность кварца, по своим магическим свойствам отличная от природного цитрина. Например, аметист тоже отличается зональной окраской, но цвет сосредоточен в голове кристалла. Цитринистый кварц может быть желтым где-угодно - какой-то закономерности нет. Фото плохого качества - мне кажется у него плохо развиты кристаллы - уточни сколько граней у кристаллов. Уточни также следующее: где конкретно его в Кривом роге откапали. Пусть продавцы сами проверят кристалл на дихроизм. Что за порода на кристалле. А то выясниться, что его в Кривом роге не откапали, а купили, а желтый цвет - какой-нибудь захваченый минерал. Цитрин он и в Африке цитрин (фото см. выше).

знаешь, я посоветовалась с Сан Санычем нашим-решила брать на обмен кристалл амазонита и не морочить себе голову с этим сростком. Лучше еще один цитрин куплю у Сан Саныча-они у него уральские.

[Lakshmi]

Лакшми, ну как прошёл семинар? (мне пришлось работать вчера )
Что рассказывали, что показывали интересного?
Много людей было?
Остались камушки какие-то в магазине, или всё раскупили уже?

Семинар оказался очень и очень полезным! провели все таки два дня сразу-субботу и воскресенье. тема была имено по методикам работы с камнями. т е там не было ,например, долгих рассказов о том, что делает тот или иной камень, а учили методикам определять это самому.
причем, оказывается, что на разных людей все камни действуют по разному, поэтому описанные в книжках свойства-еще не догма.

Показывал много интересных приборов, которые можно соорудить самому для активации камней-например, музыкой, светом. или как создать устройсво для структурирования и очищения воды при помощи камней.


Был и такой важный для меня момент как натуральность камня, правда, очень мало и вскользь. но в Одессе, оказывается выходила великолепная книга, посвященная разоблачению всех иммитаций
УсенкоВ П Ювелирные изделия исамоцветы, рекомендации покупателям,,Одесса,1998г
Вобщем, янтарную пыль запекают и иммитируют янтарь(естественно, там уже нет янтарной кислоты, а значит и целебныхсв-в янтаря)
Гематит формируют из гематитной крошки и эпоксидки
Пещаники и кварциты прокрашивают мелкодисперсным красителем под любой другой камень-это налажено в Китае
Все, что у нас продается под видом нефрита-может оказаться более слабым змеевиком или бовенитом-китайцы все зеленые камни просто называют жадом, что можно перевести как нефрит или жадеит.

Кстати, притащила туда часть своих камней проверить:
морион сказали настоящий
а вот мои голубые турмалины оказались аквамарином-я сама подозревала, что что то не то, так как срез кристала четкая призма, а не треугольничек
моя топазовая друза тоже под вопросом, так как по весу она не такая тяжелая как топаз, вроде апофилит. но я пришла домой и пыталась поцарапать ее кварцем-не получилось (апофилит мягкий, должен был царапаться)
а вот шары все у меня просто роскошные так что мастер из Кривого Рога заслуживает полного доверия
Камешков в магазине полно Сан Саныч регулярно снабжает их, как и Теру. но рубинов, сапфиров и изумрудов в этих магазинах не найдешь-только у него лично.
Я, кстати, разжилась редким хиастолитом. Причем в долг так как все деньги ушли на семинар

[Lakshmi]

ТОПАЗЫ Зная, что здесь есть любители топазов-специально для вас запомнила, что их нельзя носить дома! Топаз-камень управления коллективом и влияния на коллег, т е , если его не снимать дома, можно подавить мужа и детей и создать ненужное напряжение. Топаз-камень для работы.

[Шёлковый путь]

Я так и поняла, что на два дня семинар продлили, потому что тебя вчера не было
А какие там в магазине цены на камни, с большой накруткой, или ты не обратила внимание?
Всмысле, думаю, у СС дешевле будет, чем через магазин?

[Lakshmi]

Я так и поняла, что на два дня семинар продлили, потому что тебя вчера не было
А какие там в магазине цены на камни, с большой накруткой, или ты не обратила внимание?
Всмысле, думаю, у СС дешевле будет, чем через магазин?

Там цены на камни такие же, как и В Тере. Лично у Сан Саныча взять или заказать дешевле, конечно. ведь магазин ставит свои накрутки. Мне там вообще невыгодно брать, так как в Тере у меня скидка 10 %, ну и Сан Саныч тоже скидки всегда делает. хотя , когда мне приспичило авантюриновый шар-взяла там, потому что под заказ-надо ждать и все равно он немного другой будет.
.