Газ: быть или не быть?

[Kin]

Мы-то не замерзнем. Только обычным людям, что у нас, что в России тяжко придется. И им и нам эти переговоры аукнутся.
А руководители пока грызутся видать. Как обычно. Крайнего ищут...ну все как всегда.

Не замерзну т.к. газ все равно пойдет и остановка его явление временное. Тут оптимизма нет - мы взаимозависимы. Наши подуплят немного..а дальше посмотрим...были б умными загилили бы цену за транзит побольше. А пока на запасах продержимся.

Без газа их газа мы не замерзнем. А вот племяннику двоюродной сестры Помошника Путина вместо Канар в отпуск в Турцию поедет. Будет тяжко -то ребяткам без евроденежки за газ.

Скорп, скажи, мне повторять как мантру? После сообщения МЧС?
http://www.odessa.ua/news/18851/

[Lexa2007]

Имеешь Просто писавший не разбирается в вопросе Хартии (транзите например) софсем.


Сам ДЭХ
http://www.encharter.org/fileadmin/user_upload/document/RU.pdf

Ну, так это ж две большие разницы...

[andrew]

А после включения газа молиться что сосед снизу перекрыл его ?
Чтобы провести работы по газовой трубе - оббегал пять раз всех.

[RJK]

А может свидомые хлопцы нам как-то с газом помогут?

Чего зря воздух сотрясать - сами пишете, что газа полно, так дайте нам пару десятков баллонов.

Вон уже МЧС подключилось к предупреждениям, а у свидомых хлопцев все центрово и калориферно в жизни.

[andrew]

А может свидомые хлопцы нам как-то с газом помогут?

Чего зря воздух сотрясать - сами пишете, что газа полно, так дайте нам пару десятков баллонов.

Вон уже МЧС подключилось к предупреждениям, а у свидомых хлопцев все центрово и калориферно в жизни.

Я воообще-то удивляюсь как в СССР не придумали турбины на ручном приводе. Сейчас бы пригодились....

[Buzz!]

Не исключено, что в порядке регресса иски перенаправятся украинской стороне.

Мне кажется это не так просто, поскольку нафтогаз не является участвующей стороной в контрактах газпрома с европейскими потребителями. Газпрому придется удовлетворить иски направленные к нему, а потом каким-то образом выставлять иски от себя к нафтогазу. Чтоб тот компенсировал ущерб причиненный исками к газпрому. Могу конечно ошибаться. Было бы интересно послушать мыслителя по этому поводу.

[Castform]

А может свидомые хлопцы нам как-то с газом помогут?

Чего зря воздух сотрясать - сами пишете, что газа полно, так дайте нам пару десятков баллонов.

Вон уже МЧС подключилось к предупреждениям, а у свидомых хлопцев все центрово и калориферно в жизни.

Так у свидомых хлопцев ПГХ, и им - вполне все центрово. Вот только ГТС, по словам хорунжевского Смердюка, не имеет технической возможности реверса из ПГХ , распложенных в основном на ЗУ.

[Hightower]

Я так понял, шо Газпром обвиняют в недопуске не наблюдателей, а коммерческих "третьих лиц"...нет?

Выше Герст интересную выдержку привел, получается и украинцы правы, и россияне, просто на Украину с двух сторон давят, проблематично будет свои интересы отстоять в такой ситуации! Из ЕС справедливого рефери тут не выйдет, уж больно сами заинтересованы думаю

[Mitya71]

http://for-ua.com/ukraine/2009/01/12/213101.html
Почитайте перлы))))

У Ющенко есть доказательства, что Россия хотела уничтожить Донбасс

Вы представляете???))))))

[Buzz!]

http://for-ua.com/ukraine/2009/01/12/211917.html
«Нафтогаз Украины» заявлениями об отборе технологического газа вновь провоцирует кризис с транзитом в Европу, в случае отсутствия собственных ресурсов украинская компания должна покупать этот газ, заявил официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.

«Нафтогаз Украины» должен понимать, что, делая такие заявления и предпринимая такие действия, украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям. Как уже неоднократно отмечалось, обеспечение технологическим газом - прямая обязанность транзитера в соответствии с действующим контрактом», - сказал Куприянов, сообщает РИА «Новости».

Ось така маца, малята. Похоже транзиту долго не быть.

[Hightower]

http://for-ua.com/ukraine/2009/01/12/213101.html
Почитайте перлы))))
У Ющенко есть доказательства, что Россия хотела уничтожить Донбасс
Вы представляете???))))))

На кого этот чес рассчитан? ))))) Разве что на жителей Запада Украины, гляди еще сочувствием проникнутся и гуманитарки подкинут )))))) Може хоть на почве "перлов" гаранта люди с большим пониманием друг к другу будут относиться? ))))))

[Gerst]

Мне кажется это не так просто, поскольку нафтогаз не является участвующей стороной в контрактах газпрома с европейскими потребителями. Газпрому придется удовлетворить иски направленные к нему, а потом каким-то образом выставлять иски от себя к нафтогазу. Чтоб тот компенсировал ущерб причиненный исками к газпрому. Могу конечно ошибаться. Было бы интересно послушать мыслителя по этому поводу.

Уже выкладывал (не понял правда к кому вы обращаетесь - порадовав самомнение решил что ко мне :

Отношения по транзиту газа регулируются договором.

В этом случае, частичный отбор Украиной объем транзитного газа для себя – это уже будет нарушение транзитных обязательств Украины (т.е. воровство), так как она считается принявшей на себя обязательство по транзиту в том объеме, в котором предложил Газпром. С юр. точки зрения, пресс-секретарь Газпрома абсолютно прав, когда заявляет, что нельзя «частично принять обязательства по транзиту», а остальное «отобрать из трубы». Либо всё транзитировать, либо ничего не транцизитировать.

По этой причине отбор газа из трубы повлечет для Украины ответственность перед Газпромом, поскольку она уже связана обязательствами по транзиту. Схема ответственности в данном случае будет следующей: европейские потребители предъявляют претензии Газпрому за недопоставку им газа, а Газпром переадресует эти претензии Украине в порядке регресса. Форс-мажора для Газпрома здесь нет, так как Газпром имеет возможность переложить ответственность за недопоставку газа на транзитера, с которым у Газпрома заключен транзитный договор.

"частичный отбор Украиной объем транзитного газа для себя" -

НАК «Нафтогаз Украины», невзирая на отсутствие с ОАО «Газпром» контракта на транзит природного газа по территории Украины на 2009 год и значительное экономическое и психологическое давление с российской стороны, протранспортировала потребителям Европы через ГТС Украины за 6 дней января 1435,9 млн. куб. метров российского газа. Компания использовала 52 млн. куб. метров газа на технологические потребности ГТС Украины. Это полностью отвечает общему объему поступления в ГТС Украины российского природного газа за этот период - 1488,2 млн. куб. метров

http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb...1%D1%82%D0%B8&

А теперь кто вырубил вентиль:
Нафтогаз:

7 января 2009 г. в 7.44 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1400) (транзитные коридоры Уренгой–Помары–Ужгород, Прогресс, Елец–Кременчук–Тирасполь–Измаил направление ГИС Ужгород – страны Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС Берегово – страна Венгрия, ГИС Орловка – страны Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова).

Газпром:

7.01.2009 19:05

Украина бесцеремонно попрала международное право и не взирая на действующий транзитный контракт, сначала незаконно отбирала российский газ, а потом полностью перекрыла его поставки по своей территории в Европу.

В таких беспрецедентных условиях, когда наши потребители в Европе все равно не получают российский газ, мы вынуждены прекратить его подачу на вход в газотранспортную систему Украины до тех пор, пора Украина не предоставит гарантий его транзита в полном объеме.

Одновременно «Газпром» предпринимает все возможные меры для выполнения своих экспортных обязательств. Для этого увеличены поставки газа через территорию Белоруссии, газопровод «Голубой поток», отбор газа из ПХГ в Европе, проводятся операции на спотовом рынке.

http://www.gazprom.ru/news/2009/01/071905_33518.shtml

[Urdek]

Интервью на "Эхе Москвы", по телефону из Брюсселя Александр Иванович Медведев, заместитель председателя правления компании «Газпром».
...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно ли мы понимаем, что вот эти предложенные ныне Украине 450 или 418 – это цена на первый квартал...?

А.МЕДВЕДЕВ: Да, конечно. Конечно! Если уж мы говорим о рыночных отношениях, то должна быть формула цены, и мы именно о формуле цены вели речь, которая дает результат на январь-месяц в размере 450 долларов. Кстати, эта цена полностью соответствует той формуле на российский газ, которая была подписана в 2006 году. Так что она знакома нашим украинским партнерам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть речь идет не о том, что 450 на весь год?

А.МЕДВЕДЕВ: Нет, конечно. Конечно, нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что есть некое такое.

А.МЕДВЕДЕВ: Да нет, ну зачем же так?
...

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/565572-echo/

[Buzz!]

Уже выкладывал:

По этой причине отбор газа из трубы повлечет для Украины ответственность перед Газпромом, поскольку она уже связана обязательствами по транзиту. Схема ответственности в данном случае будет следующей: европейские потребители предъявляют претензии Газпрому за недопоставку им газа, а Газпром переадресует эти претензии Украине в порядке регресса. Форс-мажора для Газпрома здесь нет, так как Газпром имеет возможность переложить ответственность за недопоставку газа на транзитера, с которым у Газпрома заключен транзитный договор.

Газпром думает, что у него есть возможность переадресации претензий. Даже спорить с этим не буду. Посмотрим насколько это реализуется на практике.

[Urdek]

А.МЕДВЕДЕВ: Ну, знаете, во-первых, такого термина «технологический газ» нет. Есть топливный газ, уж если говорить корректно, на газовом языке. ... «Вы ж когда в такси садитесь и оплачиваете по счетчику вашу поездку, таксист не требует, чтобы вы заехали на заправку и еще бензин оплатили». Вот это такая аналогия, она абсолютно правомочная. В транзитную ставку, которую оплачивают страны, поставляющие газ, входят все расходы, в том числе расходы на топливный газ. Такая система работала уже 3 года, и никогда вопрос о топливном газе не возникал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отдельно имеется в виду.

А.МЕДВЕДЕВ: 3 источника есть. Ответственность транзитера – обеспечивать топливный газ – и у них 3 источника: собственная добыча, газ ПХГ, который у них есть и конечно, есть возможность покупать топливный газ вместе с другим газом, предназначенным потребителю Украины. Поэтому вариантов много, и проблемы топливного газа никогда за последние 3 года не возникало.

[Gerst]

Газпром думает, что у него есть возможность переадресации претензий. Даже спорить с этим не буду. Посмотрим насколько это реализуется на практике.

В том то и дело что Газпром сначала думает, а потом уже действует.

Из того же интервью:

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чистого листа. Еще один вопрос, даже два осталось у меня вопроса. Вопрос первый, связанный с долгом. С одной стороны, есть эти пени и штрафы, которые должна заплатить Украина, как считает Газпром. С другой стороны, Газпром, прекратив поставки, вот я видел цифру, потерял уже 800 миллионов долларов – это так?

А.МЕДВЕДЕВ: Да. Это цифра наших потерь ввиду недопоставок.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ввиду недопоставок. Как теперь разрешать эти вопросы?

А.МЕДВЕДЕВ: Ну, мы будем естественно востребовать понесенный ущерб с виновника этого ущерба. И то же самое собираются делать страны-контрагенты, которые, благодаря таким действиям Украины, не получил газ. Уже ряд исков поданы или готовятся, и естественно это не пройдет без последствий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Газпром может стать предметом, на которые будут направлены иски тех же самых стран за непоставку газа? Ваши юристы изучали этот вопрос?

А.МЕДВЕДЕВ: Наши юристы готовят все меры защитные, потому что даже теоретически, если такие иски возникнут, вам есть, на кого их переадресовать.

[spok]

Украина второй год уже не имеет контракта с Туркменами.

Т.е. ГП, продавая среднеазиатский газ Украине, имеет полное право к цене туркмен добавить ставку транзита его по российской территории и эту ставку привязать к украинской ставке транзита? А ведь российские расстояния транзита побольше украинских будут...

[Buzz!]

Т.е. ГП, продавая среднеазиатский газ Украине, имеет полное право к цене туркмен добавить ставку транзита его по российской территории и эту ставку привязать к украинской ставке транзита?

Раньше так и делалось, кстати. Украина покупала у туркмен, но за транзит рассчитывалась с Россией. Ставка транзита была 1:1 с украинской. Сейчас эти механизмы обсчета вообще выброшены. Поскольку украина у туркмен ничего не покупает. Кстати у газпрома она тоже ничего не покупает. Она покупает у РУЭ. 2009 год - первый год, когда РУЭ попытались убрать из схемы. Вышло то что вышло.

А ведь российские расстояния транзита побольше украинских будут...

Зато объемы прокачки меньше. Там считать надо. Плечо больше, а объемы газа меньше.

[Ur]

В том то и дело что Газпром сначала думает, а потом уже действует.

Интересно, из ЮщЮли эти деньги вытряхиваемы?

[Hightower]

Интересно, из ЮщЮли эти деньги вытряхиваемы?

Газпром с тем же успехом может попробовать из Путина или Медведева вытряхнуть (((((((