ОГАС - общегосударственная автоматизированная система

[serg-shs]

для понимания ОГАС нужно понимать как работала Экономика СССР , ну хоть здесь почитать: http://red-sovet.su/post/5573/the-financial-system-of-the-ussr
система была уникальной (с уникальными болезнями, кстати)

способа, который в истории экономики еще не применялся: денежная масса была разделена на наличную и безналичную части.

Вообще-то, деньги не бывают наличными и безналичными. Наличной или безналичной бывает форма расчетов либо форма сбережений. Раздвоение денег в советской экономике на взаимно неконвертируемые части означало фактическое уничтожение денег как всеобщего эквивалента. Безналичные деньги в такой системе служат главным образом средством учета. По существу, это не деньги, а счетные единицы, с помощью которых происходит распределение материальных фондов. На это указывали давно и многие. Наличные деньги в советской экономической системе, так же как и безналичные, никакого отношения к реальным, обеспеченным товарной массой деньгам не имели и служили средством распределения материальных благ вне зависимости от реальной производительности труда.

В результате трансформации денежной системы советская экономика перестала быть зависимой от потребительского сектора.

Так, английский журнал «Экономист» пишет: «Вопреки широко распространенным заявлениям, историческое развитие советской экономики является одним из величайших успехов, достигнутых в двадцатом столетии. СССР оказался одной из двух стран мира, стремительно прорвавшихся в группу развитых в промышленном отношении: вторая страна – Япония. Среди крупнейших стран мира только Япония превысила уровень дохода ВВП на душу населения СССР. Это позволило Советскому Союзу ликвидировать крайнюю нищету, обеспечить создание служб социального страхования, создать одну из самых всеобъемлющих систем социального обеспечения в мире, достичь одного из высоких уровней образования и здравоохранения, создать мощнейший военный потенциал, сравнимый с потенциалом США. Помимо оборонной промышленности советская технология доказала свои способности проявить себя на самом высоком международном уровне. И все это – несмотря на блокаду в технологической области со стороны западных стран, от чего Япония, кстати, не страдала. В этих условиях развитие СССР является одним из крупнейших экономических достижений в мировой истории».

напомню "горячим головам" речь идёт о экономике, как системе (машине, при представлении в примитивах), идеология , форма правления- это несколько иное.
ОГАС в современных реалиях функционирования экономической системы не пременима!!! не для этой системы она разрабатывалась, НО современная финансовая система летит на свех парах под откос (2-я "волна кризиса", 3-я "волна кризиса", ... 33-я "волна кризиса"... и капец системы), поэтому опыт ОГАС нужно изучать, осмысливать , внедрять... и самое главное - шапкозакидательством тут не отделаться

[фокс]

для понимания ОГАС нужно понимать как работала Экономика СССР , ну хоть здесь почитать: http://red-sovet.su/post/5573/the-financial-system-of-the-ussr
система была уникальной (с уникальными болезнями, кстати)


напомню "горячим головам" речь идёт о экономике, как системе (машине, при представлении в примитивах), идеология , форма правления- это несколько иное.
ОГАС в современных реалиях функционирования экономической системы не пременима!!! не для этой системы она разрабатывалась, НО современная финансовая система летит на свех парах под откос (2-я "волна кризиса", 3-я "волна кризиса", ... 33-я "волна кризиса"... и капец системы), поэтому опыт ОГАС нужно изучать, осмысливать , внедрять... и самое главное - шапкозакидательством тут не отделаться

Готова к изданию книга Очерки истории кибернетики в СССР (Кибернетика и коммунизм)). Месяца через два выдадим на гора

цитирую

самыми безнадежными утопистами являются те, кому кажется, что ничего такого не случилось, что такие кризисы могут безнаказанно повторяться бесконечно. Скорее всего, если даже из этого кризиса капиталистический мир еще выберется (сколько жизней будет это стоить человечеству, считать не принято) и к следующему кризису капитализм сохранится в качестве господствующего уклада, то выхода больше уже не будет. Поэтому нужно спешить, нужно искать альтернативу капиталистическому способу хозяйствования, нужно в самом срочном порядке опробовать новые, нерыночные, основанные на научном подходе методы организации производства и потребления, всячески развивать такие формы самоорганизации людей, которые позволили бы им превратить труд из средства выживания в необходимое условие собственного развития.

[aug]

НО современная финансовая система летит на свех парах под откос (2-я "волна кризиса", 3-я "волна кризиса", ... 33-я "волна кризиса"... и капец системы), поэтому )

если пошла первая, вторая 33 волна ктизиса. судя по всему будет еще 3333 волн.. ну очень долго ждать.
то либо эти волны не имеют деструктивной силы. либо кое кому ну очень хочется когда скала упадет.
желаемое - за действительное.

[serg-shs]

если пошла первая, вторая 33 волна ктизиса. судя по всему будет еще 3333 волн.. ну очень долго ждать.
то либо эти волны не имеют деструктивной силы. либо кое кому ну очень хочется когда скала упадет.
желаемое - за действительное.

Если бы "желаемое - за действительное", к сожалению Действительное. Количество безработных растёт http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/01/130121_un_jobless_report.shtml и чем дальше - тем больше. А назывались даты "конца кризиса" 2019, 2010, 2011, 2012, теперь осторожно называют 2015... Но с чего вдруг 2015? - сугубо отфонарная дата (гадание на кофейной гуще). ПОчему что-то должно измениться в 2015 не понятно.
Мне кризис не нужен, я его не желаю, но с системой неосторожно обращались и она СЛОМАЛАСЬ (перед этим СЛОМАЛАСЬ другая система в СССР, хотя показывала на определённых этапах удивительные успехи). В общем эффект домино. Самое паршивое, что альтернативная система не придумывается, не инвестируется и т.п. пока властная верхушка хотела бы сохранить статус-кво , но обьективно смотря на вещи - это невозможно. Так называемое "дно кризиса"(таку хрень понавыдумывают...) не достигнуто. (сами можете заметить - про это даже перестали говорить, да и с прогнозами осторожничают всё больше и больше)

[фокс]

если пошла первая, вторая 33 волна ктизиса. судя по всему будет еще 3333 волн.. ну очень долго ждать.
то либо эти волны не имеют деструктивной силы. либо кое кому ну очень хочется когда скала упадет.
желаемое - за действительное.

А каким образом будешь преодолевать информационный барьер кризиса управления??

Информационный барьер управления, вещь совершенно обьективная. В условиях частно-капиталистического производства вариантов преодоления инфрмационого барьера управления нет. Кстати, это выводы ученых, даже не коммунистов. Из комунистоов, кроме наших (с КПУ не путать) см Актуальность основных принципов построения ОГАС http://propaganda-journal.net/3921.html, только Греческая компартия вела в програму ОГАС как инструмент управления экономикой при социализме, остальные даже не задумываются.

[фокс]

Если бы "желаемое - за действительное", к сожалению Действительное. Количество безработных растёт http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/01/130121_un_jobless_report.shtml и чем дальше - тем больше. А назывались даты "конца кризиса" 2019, 2010, 2011, 2012, теперь осторожно называют 2015... Но с чего вдруг 2015? - сугубо отфонарная дата (гадание на кофейной гуще). ПОчему что-то должно измениться в 2015 не понятно.
Мне кризис не нужен, я его не желаю, но с системой неосторожно обращались и она СЛОМАЛАСЬ (перед этим СЛОМАЛАСЬ другая система в СССР, хотя показывала на определённых этапах удивительные успехи). В общем эффект домино. Самое паршивое, что альтернативная система не придумывается, не инвестируется и т.п. пока властная верхушка хотела бы сохранить статус-кво , но обьективно смотря на вещи - это невозможно. Так называемое "дно кризиса"(таку хрень понавыдумывают...) не достигнуто. (сами можете заметить - про это даже перестали говорить, да и с прогнозами осторожничают всё больше и больше)

Маякни куда выслать сборник по конференции. только вышел

[aug]

А каким образом будешь преодолевать информационный барьер кризиса управления??

обьясни в двух словах?
и где его можно наблюдать? или это дело будущее?

[фокс]

обьясни в двух словах?
и где его можно наблюдать? или это дело будущее?

В двух словах.
Для принятия управленческого решения необходиа информация, ее обработка. Только преодолев этот информационный барьер принимаются управленческие решения.

До недавних пор, до первого мирового кризиса перепроизводства прошлого столетия, товарно денежные отншения, худо бедно, справлялись с этой функцией.


В 30-е годы, во время мировго кризиса ученые обратили внимание, на кризис управления экономикой. Позже академик Глушков, кроме него и другие ученые еще раньше в Австрии, в США, сейчас в России на этом акцентирует внимание Вассерман (одесит, он преподает и в МФТИ), что современый уровень "глобализаци" и усложнения экономики, привел к тому, что управляющему, любому управляющему. чтоьбы обработать информацию необходимую для принятия управленческого решения понадобиться добрая сотня лет.

Физиологически он не в силах обработать всю эту информацию

подробней об информационном барьере управления см. Актуальность основных принципов построения ОГАС http://propaganda-journal.net/3921.html

Поэтому развитие ОГАС и передача функций управления непосредстве нн производственным бригадам, через использование ситуативных комнат, кк это уже на практике апробировал Стафорд Бирр в Чили при Альенде (проект Киберсин) в 70-е года. это единственный вариант выхода из кризиса.

Правда этот вариант ведет к сокращению аппарта чиновников в раз 40-50 и сокращению (вернее вытеснению) товарно денежных отношений из экономики, поскольку расчеты исплользования ресурсов проводятся в натуральной форме, т.е. по факту а не в стоимостной (мыльные пузыри)

Короче. это наука. Наука вошла в противоречие с существующей системой товарно денежных отношений. Наука вынесла ей приговор, теперь дело за малым)

[aug]

привел к тому, что управляющему, любому управляющему. чтоьбы обработать информацию необходимую для принятия управленческого решения понадобиться добрая сотня лет.

а требуется ли детальное управление экономикой. нет ли тут опасности зарегулирования?

[фокс]

а требуется ли детальное управление экономикой. нет ли тут опасности зарегулирования?

Вопрос не в этом. Речь идет о фактическом положении дел. Любой управляющий, будь даже семи пядей в лбу, физиологически не в силах обработотать то количество информации которая неоюходима для выработки и принятя управленческого решениия.

«Отныне только "безмашинных" усилий для управления мало. Первый информационный барьер, или порог, человечество смогло преодолеть потому, что изобрело товарно-денежные отношения и ступенчатую структуру управления. Электронно-вычислительная техника - вот современное изобретение, которое позволит перешагнуть через второй порог» Глушков

предсказанный Глушковым кризис в управлении экономикой см. В. Моев. Бразды управления. Беседы с академиком Глушковым. М: 1974. , в СССР при Брежневе был преодолен самым простым способом — ею просто отказались управлять вообще и Советский Союз разрушили, чтобы не ломать голову над тем, как им управлять

http://propaganda-journal.net/3921.html

Что же касается зарегулированости, то как раз ОГАС исключает из процесса управления чиновников, а включает в управление непосредствено рабочего начиная с уровня производственной бригады через ситуативные кормнаты (см. опыт Стафорда Бирра в Чили при Альенде "Мозг фирмы" )

[aug]

Любой управляющий, будь даже семи пядей в лбу, физиологически не в силах обработотать то количество информации которая неоюходима для выработки и принятя управленческого решениия.

слишком обшее и слишком безаппеляционное ршение, чтоб быть истиной.
все не так черно.. и есть примеры правильных управленческих решений, и даже в условиях дефицита, или устаревшей информации.
они просто вокруг меня..

ваши посты напоминают лозунги.. только не забывайте, вы не на политинформации в кругу соратников.

[serg-shs]

слишком обшее и слишком безаппеляционное ршение, чтоб быть истиной.
все не так черно.. и есть примеры правильных управленческих решений, и даже в условиях дефицита, или устаревшей информации.
они просто вокруг меня..

ваши посты напоминают лозунги.. только не забывайте, вы не на политинформации в кругу соратников.

как в анекдоте "я не знаю о чём Вы говорите, но..." нельзя "лишком обшее и слишком безаппеляционное ршение" нигилировать другим "лишком обшим и слишком безаппеляционным ршением"
лучше привести статистику, мат. модель и т.п. в противном случае это разговор ни о чём

[aug]

в статистике и математике не силен..
но не вижу в упор ни волн кризиса, ни кризиса управления.

проблемы управления больших систем зачастую сводятся не неправильным решениям, а к недисциплинированности их исполнения, половинчатостью.
имхо

[serg-shs]

ну значит Вы счастливый человек!

[фокс]

в статистике и математике не силен..
но не вижу в упор ни волн кризиса, ни кризиса управления.

проблемы управления больших систем зачастую сводятся не неправильным решениям, а к недисциплинированности их исполнения, половинчатостью.
имхо

давайте тогда рассмотрим на примере сх.

Любой образованный человек, даже не специалист и не управляющий знает , что урожай зависит от плодородия почвы , т.е. наличие гумуса. Это общее знание.

теперь вопрос, как много образованных людей и чиновников (управляющих) имеют

а) представление(хотя бы общеЕ), что существуют технологии дающие возможность даже в зоне рискового земледелия (в средней полосе Росси) выращивать гумус (плодродную почву), а затем на этой базе урожаи (при чем пшеницы по 3 класу это как бы она росла Крыму или в Килие)

б) как много чиновников или образованныз людей имеют предствление, что для того чтобы освоить эту технологию (по Вавилову), понадобиться отказаться от традиционой- это с применением пестицидов, гербицидов. удобрений, глубокой ежегодной вспашке?

в) как много тех же образованных людей проинформированы, что для того чтобы такая методика выращивания урожая заработала необхлдимо чтобы каждый крестьянин работающий по этой технологии был как минимум младшим научным сотрудником , а не професиональным кретином, закрепленным за своим профессиональным способом деятельности и ограниченм этой деятельностью

г) как много проинформированы, что в Той Же России, истоки лежат во все том же СССР, еще сохранились хозяйства которые работают по этой методике (эксперменты по выращиванию гумуса и уже на этой базе урожая закладывались в СССР еще в 60-е)

д) и вот еще что, как много чиновников и образованых людей владеют информацией (знанием технологии выращивания урожая таким методом, тем более что при этом не используют те же пестициды, отравляющие вещества, гербециды, минеральные удобрения. очень резко сокращают количество использованной соляры и т.д

и самое главно, могут ли чиновник и образованные люди преодолеть этот информационный барьер не будучи включенными в саму систему управленияи производства этого процесса выращивания гумуса и уже на этой базе урожаев??

Да у этого управляющего мозги поедут если он попытается вникнуть во се эти нюансы), а вот трудовому коллективу организованного по принципу совместно разделенной деятельности эта задача , преодоления информационого барьера управления под силу)

А ведь стоит еще более общая ) задача, как эту технологию сделать всеобщей, т.е .доступной и востребованой обществом.

[фокс]

Сегодня состоялась традиционная встреча у памятника В.М. Глушкову на Байковом кладбище Киева. Уже тридцать лет, два раза в год - в день рождения и день смерти - собираются у могилы основоположника советской кибернетики его ученики и соратники. Вполне естественно, что с течением времени сами соратники и ученики великого ученого становятся все старше.

Но в последнее время на этих традиционных собраниях все чаще стали появляться люди, которые никогда не видели великого ученого и даже такие, кто родился после его смерти. И дело здесь не только в том, что ученики В.М. Глушкова приводят своих собственных учеников, но и в том, что в последние годы все больше возрастает интерес к идеям Виктора Михайловича, многие из которых, и в первую очередь к той, которую он называл делом всей своей жизни - то есть, к идее Общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой (ОГАС), намного опередившей свое время.

Похоже, что 90-летие стало только поводом для всплеска интереса к наследию великого ученого, а причины его роста накапливались давно. Главная из них - явная несостоятельность господствующих в последние десятилетия экономических теорий перед лицом тех проблем, которые ученый предсказал рыночной экономике еще более 50 лет тому и разрешить которые предлагал с помощью разумного применения информационных технологий.

В любом случае, налицо факт необычайного интереса к личности В.М. Глушкова и его идеям. К юбилею вышло четыре книги, полностью или частично посвященные идеям В.М. Глушкова. Подготовлены два документальных фильма, посвященных жизни и деятельности Виктора Михайловича. Один из них, подготовленный 1 каналом украинского телевидения, можно посмотреть на Ютубе. http://www.youtube.com/watch?v=IAiVCdUzA9U&feature=youtu.be

12 сентября состоится торжественная сессия Национальной Академии наук Украины, посвященная 90-летию бывшего ее вице-президента, 13 сентября - в Институте кибернетики откроется Международная научно-практическая конференция, посвященная памяти основателя института.

А 10-11 сентября состоятся «Глушковские чтения», которые инициированы преподавателями и студентами факультета кибернетики Национального университета им. Т.Г. Шевченко и факультета социологии и права НТУУ «Киевский политехнический институт».

Эти чтения планируется проводится регулярно и они призваны стать площадкой, на которой молодые ученые этих ведущих вузов Украины будут обмениваться своими наработками в направлениях, намеченных в свое время Виктором Михайловичем Глушковым.

[фокс]

Четвертого октября в Доме учёных прошло заседание на тему «Глушков - человек, учёный, гражданин» под руководством Малиновского Б.Н. и Глушковой В.В.

http://propaganda-journal.net/7516.html

[фокс]

«Какой вопрос вы хотели бы задать академику Виктору Михайловичу Глушкову?»
http://propaganda-journal.net/7541.html
Сохранилась уникальная магнитофонная запись состоявшейся в 1975 году встречи с академиком В.М. Глушковым в мировоззренческом комсомольском клубе «Проблема» киевского завода «Арсенал».

[фокс]

Верховная Рада Украины постановила праздновать 90-летие со дня рождения В.М. Глушкова

Родился, правда, академик Глушков 24 августа, и, соответственно, юбилейные мероприятия давно отшумели, но Верховная Рада вдогонку все-таки приняла вчера постановление за номером №2092 «О праздновании 90-летия со дня рождения Глушкова Виктора Михайловича - выдающегося ученого, основателя школы украинской кибернетики». Собственно, проект был зарегистрирован еще в мае, и тогда текст постановления, который предусматривал «подготовку и празднование на государственном уровне 90-летия со дня рождения Глушкова Виктора Михайловича, для чего предлагается создать соответствующий организационный комитет, разработать и утвердить план необходимых мероприятий в сфере образования, культуры», был вполне уместным. Сейчас об этом говорить уже поздновато. Но что касается второй части постановления, в которой предлагается «обеспечить освещение в средствах массовой информации жизненного пути и передовых научных достижений Глушкова Виктора Михайловича», то выполнять это пожелание никогда не поздно. Поскольку среди множества фундаментальных идей Виктора михайловича Глушкова есть такие, без реализации которых трудно вообще представить будущее. Одна из них - это идея общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой, котоорой как раз в следующем году исполняется 50 лет, и этот юбилей неплохо было бы отметить возобновлением работ в данном направлении.

[фокс]

ну что бандерлоги (ватники, майдауны, колорады, лугандоны, правосеки, укры, имперцы, и прочая нечисть, заполонившая в последнюю нашу нэньку)) , работаем над будущим Украины? или дальше будем в кайфе подыхать в своем невигластви , взаимной ненависти и иллюзии, что заграница: Россия или Запад нам поможет??

МІНІСТЕРСТВО ОСВІТИ І НАУКИ УКРАЇНИ

НАЦІОНАЛЬНИЙ ТЕХНІЧНИЙ УНІВЕРСИТЕТ УКРАЇНИ “КПІ”

ФАКУЛЬТЕТ СОЦІОЛОГІЇ І ПРАВА

Інститут вищих керівних кадрів Національної академії державного управління при Президентові України

ІНСТИТУТ КІБЕРНЕТИКИ ІМ. В.М. ГЛУШКОВА НАЦІОНАЛЬНОЇ АКАДЕМІЇ НАУК УКРАЇНИ

ІНСТИТУТ ПРОБЛЕМ МАТЕМАТИЧНИХ МАШИН ТА СИСТЕМ НАЦІОНАЛЬНОЇ АКАДЕМІЇ НАУК УКРАЇНИ

НАЦІОНАЛЬНИЙ ІНСТИТУТ СТРАТЕГІЧНИХ ДОСЛІДЖЕНЬ

УЖГОРОДСЬКИЙ НАЦІОНАЛЬНИЙ УНІВЕРСИТЕТ

ІНФОРМАЦІЙНЕ ПОВІДОМЛЕННЯ

Шановні колеги!

Маємо честь запросити Вас до участі в роботі Всеукраїнської науково-практичної конференції «В.М. Глушков — піонер кібернетики», присвячені 50-річчю проекту ОГАС (Загальнодержавної автоматизованої системи управління економікою)

Дата проведення 11 грудня 2014 року

До участі у конференції запрошуються науковці, викладачі, аспіранти, студенти. За результатами роботи буде видано збірку матеріалів.

Напрямки роботи:

​ «ОГАС»: історія та перспективи

​ Математичні основи кібернетики, інформатика, комп'ютерні науки

​ «Електронний уряд» - «Електронне суспільство» - «Електронний університет»

​ Політекономічна та соціальна складова автоматизації управління економікою

​ Інформаційні мережі як основа майбутньої революції в галузі управління

​ Інтернет-мережі як нова соціальна реальність

​ Інформаційна безпека: правовий та технологічний аспекти

​ Проблеми технологізації управлінської діяльності

​ Ідея ОГАС та концепції інформаційного суспільства

​ Технології формування інформаційної культури управлінської діяльності

Мови конференції: українська, російська, англійська.

Для участі у конференції потрібно до 24.11.2014 р. на пошту [email protected] надіслати:

1.​ Тези, обсягом до 3-х сторінок, формат А4 з полями праворуч, знизу, зверху та ліворуч – 2 см. Шрифт Times New Roman, кегль 14, інтервал – 1.5. Назва доповіді друкується без використання клавіші Caps Lock.

Обов’язковою є наявність електронного варіанту тез в форматі файлів MS Word doc або rtf (надсилаються на e-mail оргкомітету конференції).

2.​ Заявку на участь, в якій має бути вказано:

​ Прізвище, ім’я та по-батькові учасника;

​ Напрямок, в якому планується виступ;

​ Назва організації та її адреса;

​ Посада, науковий ступінь (якщо є);

​ Домашня адреса (з поштовим індексом);

​ Контактний телефон та e-mail;

​ Потребу в поселенні (дата приїзду та від’їзду; приблизний час прибуття – ранок, день, вечір);

​ Повідомити, чи потрібні для виступу додаткові технічні засоби.

Тези, які не відповідатимуть вказаним вимогам, або надіслані без заяви, прийматися до розгляду не будуть.

Оргкомітет залишає за собою право відбору тез у відповідності до тематики конференції та вимог оформлення матеріалів. За зміст тез несе відповідальність автор.

Увага! Оргкомітет забезпечує проживання учасників у гуртожитку лише у випадку, коли потреба в поселенні була зазначена в заявці. (наприклад, приїзд 10 грудня – ранок, виїзд 11 грудня - вечір)..

Розмір оргвнеску для участі в конференції складає 150 грн. (вказано без плати за пересилання по пошті).

ОРГВНЕСОК СПЛАЧУЄТЬСЯ ТІЛЬКИ ПІСЛЯ ОТРИМАННЯ ЗАПРОШЕННЯ! Інформація (розрахунковий рахунок та інші реквізити) щодо перерахування оргвнеску для участі у конференції буде надана в e-mail листі з запрошенням після експертизи надісланих матеріалів. Оргвнесок включає в себе вартість програмних матеріалів, видання збірки тез. Конвертація з іноземних валют в гривні здійснюється за курсом Національного Банку України (НБУ) на момент сплати оргвнеску.

Після сплати пошту оргвнеску необхідно надіслати на електронну адресу оргкомітету відскановану копію квитанції.

Культурна програма, проживання та харчування здійснюється учасниками за власний рахунок.

Учасники, які не змогли приїхати, але здійснили оплату оргвнеску, можуть отримати збірку тез поштою. Вартість відправки однієї збірки тез по Україні – приблизно 15 грн.; в країни СНД – 120 грн. (вартість поштових послуг, витратних матеріалів).

Прохання: після отримання запрошення, яке буде відіслано згідно з даними у заявці, перерахувати оргвнесок протягом трьох банківських днів. Учасники з інших країн мають можливість сплатити оргвнесок при реєстрації або поштовим переказом (адреса буде вказана в листі-запрошенні).

Контактна інформація:

03056, м. Київ, пр. Перемоги, 37, корпус 7, НТУУ «КПІ», факультет соціології і права

Е-mail: [email protected]

Телефон: 044-406-85-49

З ПОВАГОЮ, ОРГКОМІТЕТ !