Трындёж на околополитические темы

[Богун]

Да, было дело. Но такого размаха работорговли как устраивали гетманы, в России не было. Выговский бесталанен как и Ющер. Он сложил клейдоны после того, как Украина распалась на три части. Которые так и не собрались, за вас это сделали другие.

Я читал Субтельного, школьные учебники истории, которые ТУТ были, другие источники, в том числе и укрвикипедию. Почитайте на досуге списки гетманов Украины и их биографии. Прозреете.

я также неплохо ознакомлен с историей гетманства в Украине. на свой скромный взгляд) Богдан его выкупил за лошадь у татар, писарем служил он исправно..образование блестящее. военачальник не самый худший)) Украина раздираема была извне и внутренне. масса противоречий, предателей. все это было. есть и сейчас) а посему, считаю не сильно уместным разбирать жизнь каждого. это все судьбы, жизни.. эпохи)

[George_S]

А шо делать? В Российской Империи были воронцовы и ришелье, а в независимой украине - януковичи и костусевы..."шо маємо, то маємо" (С)

В России есть кому править и у них сие получается куда лучше, чем на Украине. Настоящие укрпатриоты как правители крайне немощны, бездарны, трусливы и продажные. И что вы после этого хотите? Светлого будущего? Что придет немецкий дядя с ЕС и устроит вам тут рай? Так вот, вспомните, что немцы ходили сюда войной и они это помнят и выжмут все соки с Украины.

[taras]

Да, было дело. Но такого размаха работорговли как устраивали гетманы, в России не было. Выговский бесталанен как и Ющер. Он сложил клейдоны после того, как Украина распалась на три части. Которые так и не собрались, за вас это сделали другие.

Я читал Субтельного, школьные учебники истории, которые ТУТ были, другие источники, в том числе и укрвикипедию. Почитайте на досуге списки гетманов Украины и их биографии. Прозреете.

Зато "таланна" ваша власть голубых, особенно талантлив старший сын вашего президента.

[VMN]

А шо делать? В Российской Империи были воронцовы и ришелье, а в независимой украине - януковичи и костусевы..."шо маємо, то маємо" (С)

Откуда же возьмутся воронцовы и ришелье в этом недоразумении? Оно не только от них независимо, оно таких отрицает. Тут требуется только рогульё и бычьё, всякие удареннные да повставшие...

[George_S]

я также неплохо ознакомлен с историей гетманства в Украине. на свой скромный взгляд) Богдан его выкупил за лошадь у татар, писарем служил он исправно..образование блестящее. военачальник не самый худший)) Украина раздираема была извне и внутренне. масса противоречий, предателей. все это было. есть и сейчас) а посему, считаю не сильно уместным разбирать жизнь каждого. это все судьбы, жизни.. эпохи)

Ну вот. Вы украинец и вы ищете хоть какую-то зацепку в ее никчемной истории, чтобы не было стыдно. Я вас понимаю.

[taras]

Сообщение от fb_ua
"Новороссы" толкуют о Де Ришелье и Воронцове, а выбирают Януковича и Костусева. Какое-то чудовищное несоответствие между мечтаниями и реальностью.
Точно, что какой-то диагноз

Ни Ришелье, ни Воронцова никто не выбирал. Они были назначены. Учите матчасть.

вы бы читать по русски научились для начала, или вам еще не разрешили?

[George_S]

Зато "таланна" ваша власть голубых, особенно талантлив старший сын вашего президента.

Я далек от их оправдания, развели коррупцию до небес, как и оранжи до них. Но они хоть что-то говорят против тех, кто на них давит. А укрпатриоты готовы лизнуть сапог ЕС, продаваясь им за грош.

[Lexa2007]

Сейчас евреев уже сложно напугать, тем более канувшей в небытие РИ, но память у евреев хорошая и погромы никто не забыл. К нынешним русскоозабоченным под желто-бело-черной тряпкой отношение соответственное.

Гм... а про гайдамацкие и петлюровские - под желто-голубой тряпкой - погромы, случаем, не забыли? И насчет соответствующего отношения...

[Осавул]

Ерунда. Татары брали всех, кто мог идти в Крым и осилить сию дорогу. Им было наплевать на различия, все равно раб это скотина, она должна работать.

Зачем далеко ходить? Вы внимательно почитайте школьный учебник истории, кого-нибудь из укристориков, которые неохотно рассказывают о ясыре, то есть о сборе рабов на Украине. И гетманы торговали населением, и сие есть позорная страница в истории Украины. Россия оборонялась от татар, била их, многие домой не возвращались из походов на оную. Закончилось все погромом Крымского ханства и его тотальным разорением. В конце концов Крым был присоединен к России по полному праву. А Украине, которая больше всех страдала от набегов татар, позор, особенно ее правителям, для которых их подданные были всего лишь товаром. Знатные работорговцы с клейдонами.

И сегодня ничего не изменилось. Такой же позор и никчемность показали оранжи, которые типа патриоты. Это продажные шкуры, которые за то, что кто-то с Запада их потреплет за холку, отдали территорию Украины у Змеиного, подписали кабальное соглашение с МОТ, по которому на Украину хлынул дешевый импорт, задавив местную промышленность. Это было предательство и оное в крови у так называемых "патриотов". С этим говном у Украины будущего нет. Как было село, оным и останется. Привет полякам, создавшими украинцев, хорошая работа.

Вас, евреев, так напугала РИ, что вы готовы брататься с местными нацистами, только бы не Россия, хотя укрмовы вы не знаете, да и родного иврита или идиша тоже.

Знаете, давно и не мной замечено, что люди не получившие систематического образования легко смешивают у себя в голове эпохи, события, личности...
Для современных тинейджеров из ПТУ Ленин жил сразу после Тутанхамона, только у последнего мавзолей побольше, а Гитлер помогал Саддаму Хусейну, за что того и повесили... Не смешно...
Так и в вашем случае вы умудрились ( простите за преувеличение))) сжать события трёсотлетней длительности до лет 60-70 и опереровать вымыслом собственного изготовления с апломбом академика... А вот это - смешно... )))
И о моём еврействе... Спасибо, оценил честь, но, не знаю уж теперь, к счастью или к сожалению, не принадлежу... А принадлежал бы, так гордился бы, потому как есть чем - сколько лет гостка евреев гоняет миллионы арабов по пустыне ? А для этого надо, что таки иметь в характере !
А о "вместе с Россией" так Хайям ( не еврей!!!) давно тому сказал:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

[Осавул]

Откуда же возьмутся воронцовы и ришелье в этом недоразумении? Оно не только от них независимо, оно таких отрицает. Тут требуется только рогульё и бычьё, всякие удареннные да повставшие...

Это вы о "данецких" ?
Согласен, согласен...)))

[George_S]

Знаете, давно и не мной замечено, что люди не получившие систематического образования легко смешивают у себя в голове эпохи, события, личности...

Оно вам не помогло.

[George_S]

Гм... а про гайдамацкие и петлюровские - под желто-голубой тряпкой - погромы, случаем, не забыли? И насчет соответствующего отношения...

Я же говорю, страх. Россия большая, а кто такой Петлюра?

[Natika]

От у меня до вас какая то слабость...))) Другому на такое очевидное невежество даже и не ответил бы, а вам...
Есть немало литературных источников по истории еврейского народа в рассеянии... Там достаточно подробно описано появление, расселение, процветание и увядание евреев в Украине, которая тогда была частью Польского королевства. Прокладка из еврейского управленческого звена между землевладельцами и хлеборобами была самой богатой среди еврейского населения Украины. И естественно, не самой большой. Куда как больше было торговцев, которые влияя на на местные нравы и быт даже базарный день перенесли с суботы ( шабат!!!) на воскресенье. А ведь воскресенье для христиан всегда был днём церкви... Ещё меньше было портных, сапожников, пекарей, шинкарей ( кстати - шинок располагавшийся на панской земле мог быть только арендован, а кто у нас арендаторы?) арендаторов мельниц, спиртогонов... Но они были и играли в общественной жизни значительную роль - мимо базара и шинка никто не проходил... А учитывая традиционную еврейскую многодетность и отвращение к ассимиляции...
Ясное дело, что далеко не все из них жили просто в достатке, а уж богачи и вовсе исчислялись единицами, но их отстранённость от коренного населения, близость к панскому прошарку, образ жизни и способы заработка не прибавляли евреям симпатиков. Что и вылезло враждой когда против польской власти поднялось восстание...
А ко временам Выговского еврейского населения в Украине было уже достаточно, и татары прекрасно знали разницу - евреев они не в рабы забирали, а для получения выкупа... Это всё есть в источниках и поподробнее...)))

Ой, вы знаете, я к вам тоже не равнодушна...
Но у вас получилось, что на Украине тогда было больше евреев, чем коренных жителей. Раз их хватало на сдачу татарам да еще и оставалась достаточно...

[George_S]

Ой, вы знаете, я к вам тоже не равнодушна...
Но у вас получилось, что на Украине тогда было больше евреев, чем коренных жителей. Раз их хватало на сдачу татарам да еще и оставалась достаточно...

Вот я и счел его евреем. Он бы гордился.

[Богун]

Ну вот. Вы украинец и вы ищете хоть какую-то зацепку в ее никчемной истории, чтобы не было стыдно. Я вас понимаю.

мне нечего стыдиться) да, я считаю себя украинцем. по факту рождения, проживания. я также не считаю историю Украины никчемной. как и не считаю никчемной историю любой страны. история и эмоции несовместимые понятия. и самое последнее занятие, рассматривать историю одной страны в концепте истории другой. ..

[VMN]

вы бы читать по русски научились для начала, или вам еще не разрешили?

Вы бы, патриот, на мове подписывались, а то у вас "Одесса" на румынском, "Украина" - на английском.

[George_S]

мне нечего стыдиться) да, я считаю себя украинцем. по факту рождения, проживания. я также не считаю историю Украины никчемной. как и не считаю никчемной историю любой страны. история и эмоции несовместимые понятия. и самое последнее занятие, рассматривать историю одной страны в концепте истории другой. ..

Это эмоции. По факту у кого-то хуже, у кого-то лучше. Вон Эфиопии уже более 5000 лет и она до сих пор живет в аду. Но у нее есть и героические страницы истории. Она отбила нашествие арабов в VI веке нашей эры. Это мало кому в то время удавалось.

Польша сделала сама себя и буквально выстрадала свою историю. Да, поляки еще тот подарок, но их 1000-летнюю историю не отнять. Там было все и позор и слава. К сожалению, к Украине, как к самостоятельной единице, слово "слава" неприменимо.

[VMN]

Сейчас евреев уже сложно напугать, тем более канувшей в небытие РИ, но память у евреев хорошая и погромы никто не забыл. К нынешним русскоозабоченным под желто-бело-черной тряпкой отношение соответственное.

Во-первых, тряпка - это у вас, у рогулей, а у нас - триколор. Как у большинства славян. Во-вторых, на ваше отношение лично мне, например, чихнуть и сверху плюнуть, так что не надейтесь задеть, окраинец, не получится.

[Осавул]

Ой, вы знаете, я к вам тоже не равнодушна...
Но у вас получилось, что на Украине тогда было больше евреев, чем коренных жителей. Раз их хватало на сдачу татарам да еще и оставалась достаточно...

Вот я и счел его евреем. Он бы гордился.

Вы нашли друг-друга... У вас столько общего.... Вот промеж себя и пообщайтесь.)))

[Богун]

Это эмоции. По факту у кого-то хуже, у кого-то лучше. Вон Эфиопии уже более 5000 лет и она до сих пор живет в аду. Но у нее есть и героические страницы истории. Она отбила нашествие арабов в VI веке нашей эры. Это мало кому в то время удавалось.

Польша сделала сама себя и буквально выстрадала свою историю. Да, поляки еще тот подарок, но их 1000-летнюю историю не отнять. Там было все и позор и слава. К сожалению, к Украине, как к самостоятельной единице, слово "слава" неприменимо.

ну да) а не воткни Ганнибал палку при переходе через Альпы, избежал бы лавины унесшей порядка половины его армии, и все население Европы составляли бы современные туннисцы)))