Референдум о вступлении Украины В НАТО

[Ull9]

Вы имеете в виду, что в случае вступления Украины в НАТО преступления, совершаемые гражданами Украины на территории Украины против интересов Украины будут расследоваться и решение по ним будет выносится судами других государств?
либо государства НАТО будут оказывать давление на украинские суды в целях ускорения принятия решений?
или что вы имели в виду этой фразой?
насколько я знаю, вступление в НАТО не подразумевает реформы судебной системы, которая сильно разнится в разных странах НАТО...

тут сполунин меня винит что я от темы ухожу... хех. ему все про ющ охота говорить.
хех.

я имею в виду, что как член нато украина не сможет без оглядки продовать оружие с боевого дежурства. (если такое вообще было)
общий уровень боевой и законодательной дисциплины и разделениэ и независимости суда гораздо выше у нато чем у украины.
и украина хочешь не хочешь обязана будет подтянутся.

а вот союз с русскими - эт окоррупция.

[spolunin]

Юлл - извините, но снова штампы и демагогия..

[spolunin]

извини, сорвался..

[Че Бурашка]

PS как только украина будет в нато, такие скандалы будут решатся гораздо быстрее и судом, а не бабскими пересудами на форумах.

А кто здесь, на форуме что-то решает? мы здесь просто обсуждаем, общаемся.
у тебя в Германии нет форумов? или там не говорят о политике?

[Тугрик]

я имею в виду, что как член нато украина не сможет без оглядки продовать оружие с боевого дежурства.

Вы недооцениваете ловкость украинских политиков. Наш народ даже при КГБ вполне ухитрялся воровать, в т.ч. в особо крупных. Про состав с армянским коньяком, котором в одесском порту разворовали за 72 часа слышали?

(если такое вообще было)

ну, а если небыло? зачем тогда в НАТО вступать?

общий уровень боевой и законодательной дисциплины и разделениэ и независимости суда гораздо выше у нато чем у украины.

Согласен.

и украина хочешь не хочешь обязана будет подтянутся.

что значит - обязана? Вы утверждаете, что в случае вступления в НАТО Украина потеряет самостоятельность в управлении своими военными силами?

а вот союз с русскими - эт окоррупция.

вы не могли бы в качестве личного одолжения хотя бы в беседах со мной не говорить штампами? Потому что единственно логичным ответом на них являются другие штампы. В стиле Витренко. Дискуссии не получится, а получится перебрасывание засохшим калом через прутья клетки.

Вот вам аргумент. Проанализируйте внешний долг стран, вступивших в нато в конце 20 века. Про Польшу знаю. Внешний долг возрос в 5 раз за 5 лет. Украинский за это же время уменьшился в 1,2 кажется раза.

[Ull9]

...
вы не могли бы в качестве личного одолжения хотя бы в беседах со мной не говорить штампами? Потому что единственно логичным ответом на них являются другие штампы. В стиле Витренко. Дискуссии не получится, а получится перебрасывание засохшим калом через прутья клетки.

Вот вам аргумент. Проанализируйте внешний долг стран, вступивших в нато в конце 20 века. Про Польшу знаю. Внешний долг возрос в 5 раз за 5 лет. Украинский за это же время уменьшился в 1,2 кажется раза.

то что уровень коррупции у русских больше чем у натовских стран вам это доказывать?
или по вашему это пропагандистский штамп?и это не так на самом деле?

внешниой долг - это вообще вешь ортогональная. нато тут здесь не причем. это экономика. а нато военный союз.

[Тугрик]

то что уровень коррупции у русских больше чем у натовских стран вам это доказывать?
или по вашему это пропагандистский штамп?и это не так на самом деле?

Доказывать надо, что уровень коррупции в украинской армии уменьшиться в результате вступления в НАТО. На примерах, в частности, уменьшения коррупции в странах, вступивших в НАТО в конце 20го века.

или по вашему это пропагандистский штамп?

Фраза

а вот союз с русскими - эт окоррупция.

пропагандистский штамп, безусловно. Во-первых, в союзе можно быть не с русскими (это этнический термин) а с российским государством. Во-вторых, из вашего утверждения не ясно, имеете ли вы в виду что союз приведет к коррупции, будет вызван коррупцией или сам по себе является показателем коррумпированности, и кого именно из союзников.

внешниой долг - это вообще вешь ортогональная.

в радиоспектакле "Алиса в стране чудес" есть такая фраза - "Не говори слова только потому, что они красивые и длинные". Не воспримите в качестве обиды.

нато тут здесь не причем. это экономика. а нато военный союз.

Тем не менее, тремя постами выше вы утверждали, что вступление в НАТО повлияет на судебную систему. Думаю, вы согласитесь, что судебная система к военному блоку еще менее при чем, чем экономика. Которая очень даже причем, ибо есть ВПК, есть затраты на вооружение и ПЕРЕвооружение армии, есть политическая составляющая вступления в тот или иной союз, ну, а политика это уж точно концентированное выражение экономики...

[Ull9]

Доказывать надо, что уровень коррупции в украинской армии уменьшиться в результате вступления в НАТО. На примерах, в частности, уменьшения коррупции в странах, вступивших в НАТО в конце 20го века.



Фраза

пропагандистский штамп, безусловно. Во-первых, в союзе можно быть не с русскими (это этнический термин) а с российским государством. Во-вторых, из вашего утверждения не ясно, имеете ли вы в виду что союз приведет к коррупции, будет вызван коррупцией или сам по себе является показателем коррумпированности, и кого именно из союзников.


в радиоспектакле "Алиса в стране чудес" есть такая фраза - "Не говори слова только потому, что они красивые и длинные". Не воспримите в качестве обиды.

Тем не менее, тремя постами выше вы утверждали, что вступление в НАТО повлияет на судебную систему. Думаю, вы согласитесь, что судебная система к военному блоку еще менее при чем, чем экономика. Которая очень даже причем, ибо есть ВПК, есть затраты на вооружение и ПЕРЕвооружение армии, есть политическая составляющая вступления в тот или иной союз, ну, а политика это уж точно концентированное выражение экономики...

тугрик, не в обиду, ваша манера в одном сообщении вести несколько линий разговора одновременно.
это слишком для меня.

будьте добры порции поменьше, с удовольствием с вами подисkутирую.

[Тугрик]

тугрик, не в обиду, ваша манера в одном сообщении вести несколько линий разговора одновременно.
это слишком для меня.

Хорошо, давайте попробуем.
По две. Но просьба по возможности воздерживаться от штампов остается в силе.
Линия номер один: вы утверждаете, что присоединение к НАТО приведет к уменьшению коррупции, в частности в судах. У вас есть данные о таких процессах в таких странах как Польша, Болгария, Чехия? Или это просто ваши гипотезы?

[Ull9]

а у вас есть информация утверждающая обратное?
проводить исследования подробно по сайту TI. думаю и у вас и у меня нет времени.

но согласно последним данным того же TI, уровень коррупции на запад от украины гораздо меньше чем на восток.
и разрыв увеличивается. так какой же выбор делать украине?

[Big!]

...так какой же выбор делать украине?

Самостійна, незалежна, позаблокова держава!

[Ull9]

кстати на примере польши индекс антикоррупции увеличился с 4.1 до 4.8
по данным TI. следует ожидать что и у военных коррупция упала.

[Mr. Blick]

Самостійна, незалежна, позаблокова держава!

И кто ж это и когда выбрал позаблокову державу ?

[Тугрик]

кстати на примере польши индекс антикоррупции увеличился с 4.1 до 4.8
по данным TI. следует ожидать что и у военных коррупция упала.

На 16%. Долг, как я уже говорил, возрос куда сильнее. Вот и надо сильно думать, стоит ли овчинка выделки. Кстати, смею предположить, что тут роль сыграло еще и вступление в Ес и связанные с этим процессы.

И кто ж это и когда выбрал позаблокову державу ?

Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.

Это декларация про государственный суверенитет. Почитайте на досуге, забавный такой документик.

[Че Бурашка]

ну ну энтомолог.
ты уже логику подучил?

а что касается задуматся... хех не на того напал. не написали еще такого сообщения тут на форуме от которого задуматся надо. было.

гы

я знаю. стоит только приглядеться к особенностям синтаксиса и пунктуации данного поста, как все сомнения в том, что ты ни разу за время пребывания на форуме не задумался, пропадают.
ценю самокритику. даже несколько удивлен такой откровенностью.

Ull9,Че Бурашка, spolunin устное предупреждение. Офтоп. Скорпион

[Вадим К]

При наличии у нас "Дозор-Б"
http://www.morozov.com.ua/rus/body/dozorb.php

Украинские морпехи пересели на "Хаммеры"
http://www.izvestia.ru/news/news195364
...

В связи с чем возникает риторический вопрос: "Кому нужен "Дозор-Б" и рабочие его выпускающие?.."

[Lexa2007]

внешниой долг - это вообще вешь ортогональная. нато тут здесь не причем. это экономика. а нато военный союз.

А военный союз питается Святым Духом?

[Big!]

И кто ж это и когда выбрал позаблокову державу ?

Вопрос не кто и когда, а о целесообразности выбора.
А кто и когда:
- Конституция Украины;
- Декларация "Про державний суверенітет".

[Mr. Blick]

Вопрос не кто и когда, а о целесообразности выбора.
А кто и когда:
- Конституция Украины;
- Декларация "Про державний суверенітет".

Я сейчас привлеку модераторов, чтобы раздали вам с Тугриком по первое число за конституцию, декларацию про державный суверинитет и внеблоковую державу. Уже сил нет двадцвть пятый раз по кругу. Или лгунишки или бараны

Вы, или привлекайте, или давайте что-то решать. Скептик.

[Lexa2007]

Д Е К Л А Р А Ц І Я

про державний суверенітет України


( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1990, N 31, ст.429 )

Верховна Рада Української РСР,
виражаючи волю народу України,
прагнучи створити демократичне суспільство,
виходячи з потреб всебічного забезпечення прав і свобод
людини,
шануючи національні права всіх народів,
дбаючи про повноцінний політичний, економічний, соціальний і
духовний розвиток народу України,
визнаючи необхідність побудови правової держави,
маючи на меті утвердити суверенітет і самоврядування народу
України,

П Р О Г О Л О Ш У Є

державний суверенітет України як верховенство, самостійність,
повноту і неподільність влади Республіки в межах її території та
незалежність і рівноправність у зовнішніх зносинах.

===================================

IX. ЗОВНІШНЯ І ВНУТРІШНЯ БЕЗПЕКА

Українська РСР має право на власні Збройні Сили.
Українська РСР має власні внутрішні війська та органи
державної безпеки, підпорядковані Верховній Раді Української РСР.
Українська РСР визначає порядок проходження військової служби
громадянами Республіки.
Громадяни Української РСР проходять дійсну військову службу,
як правило, на території Республіки і не можуть використовуватись
у військових цілях за її межами без згоди Верховної Ради
Української РСР.
Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в
майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у
військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не
приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.

================================

Прийнята Верховною Радою Української РСР

м. Київ, 16 липня 1990 року
N 55-XII Прийнята Верховною Радою Української РСР

м. Київ, 16 липня 1990 року
N 55-XII