ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Lexa2007]

А Польша сама не разберётся?...
Посмешище, да и только.

Посмешище, значит... ну-ну...

12 апреля, 13:02
Президент Виктор Ющенко призывает парламенты всех стран мира признать Голодомор 1932-33 годов актом геноцида украинского народа. Об этом говорится в "Обращение к главам государств мира".

"Как Президент Украины я призываю поддержать принятие резолюции ООН, которая бы осудила Голодомор в Украине, а парламентариев всех стран мира присоединиться к признанию Голодомора 1932-1933 годов в Украине актом геноцида Украинского народа", - говорится в обращении.

Это Вас тоже насмешило?

[Francheskа]

Посмешище, значит... ну-ну...



Это Вас тоже насмешило?

А что ты разницы не улавливаешь?

Председатель фракции ВО Свобода Олег Тягнибок осуждает обращение депутатов от фракции Партии регионов и Коммунистической партии в Сейм Польши с просьбой признать геноцидом украинцами поляков во время Волынской трагедии в 1943 году. Об этом он заявил журналистам после встречи представителей оппозиции с послами государств-членов Европейского Союза.

"Это демонстрация того, что эти люди не имеют права называться государственными деятелями и политиками этого государства. Я не знаю прецедентов в мире, когда представители власти обращаются к другому государству, чтобы оно принимало решения, которые унижали бы их нацию", - сказал Тягнибок.

Тягнибок сообщил, что он обсудил этот вопрос с послом Польши в Украине Генриком Литвиным.

По словам политика, Литвин отметил, что такие обращения депутатов к законодательному органу Польши могут иметь серьезное влияние.

Вместе с тем Тягнибок отметил, что польский посол считает, что такие действия могут показать, кто в Украине способствует разжиганию межнационального противостояния между украинцами и поляками.

Депутат крайне возмущен действиями представителей ПР и КПУ и считает, что Украина сейчас наоборот должна находить общий язык с Польшей и двигаться вперед, а не копаться в прошлом.

Сейм Польши официально не будет реагировать на обращение части депутатов Верховной Рады Украины с просьбой признать действия ОУН и УПА в 1943-1944 годах на Волыни "геноцидом" поляков.

Такое мнение в комментарии собственному корреспонденту Укринформа выразил эксперт Восточного института из университета имени Адама Мицкевича в Познани Марек Фигура.

"Не думаю, что будет какая-то официальная реакция на это обращение... Оно также не должно повлиять на дискуссию относительно Волынского преступления в Сейме", - заявил эксперт. Он отметил, что это письмо является позицией не всего украинского парламента, а только его трети.

Фигура подчеркнул, что польские законодатели должны взвешенно подходить к такого рода обращениям. "Есть опасность определенной политической игры с разных сторон, поскольку депутаты как украинского, так и польского парламентов в первую очередь являются политиками, а не историками. Эта ситуация требует большей взвешенности", - отметил он.

В то же время эксперт подчеркнул, что диалог между парламентами относительно исторических вопросов нужен, но его "немного поздно начинать перед самой годовщиной Волынского преступления (11 июля)".

- Депутаты от Партии регионов и КПУ попросили польский сейм признать Волынскую трагедию геноцидом поляков

Фигура выразил мнение, что для большинства украинских депутатов, подписавших это обращение, ближе советские идеалы, поэтому они с легкостью осуждают действия ОУН и УПА, близких для жителей Западной Украины. "Здесь можно увидеть больше политики, а меньше морально-этического расчета. Легко признавать чужие преступления и употреблять это для осуждения своих политических конкурентов", - констатировал он. В то же время эксперт признал, что обращение украинских депутатов может быть очень позитивно воспринято отдельными средами в Польше, которые очень большое внимание уделяют отмечанию 70-й годовщины Волынского преступления.

[кто_то]

А что ты разницы не улавливаешь?

Конечно улавливаю, Тягнибок же бандерик в чистом виде.)

[Francheskа]

Конечно улавливаю, Тягнибок же бандерик в чистом виде.)

А вы что, клон Лёхи?

[кто_то]

А вы что, клон Лёхи?

Нет, мадам, я сам по себе. Да и для клона как бы жирноват.

[Lexa2007]

А что ты разницы не улавливаешь?

"Это демонстрация того, что эти люди не имеют права называться государственными деятелями и политиками этого государства. Я не знаю прецедентов в мире, когда представители власти обращаются к другому государству, чтобы оно принимало решения, которые унижали бы их нацию", - сказал Тягнибок.

Тягнибок таки большой дурак. Признание преступлений УПА не только не повредит авторитету Украины в мире, но даже и повысит его - тем более, что сегодняшняя Украина за УПА не ответчик.

А вот имиджу самого Тягнибока & K° это таки здорово повредит - вот он и бесится...

[Потеряшка 6]

Конечно улавливаю, Тягнибок же бандерик в чистом виде.)

"Всё смешалось в доме Облонских" (с) Бандерик с корнями Фротман и Цэгэльськый..... "Вы или крестик снимите или...." (с)

[Сын полка]

Конечно улавливаю, Тягнибок же бандерик в чистом виде.)

нифига.
нормальный БИЗНЕСМЕН. только продает идеологию. и она продается. почему бы и нет

[Lexa2007]

Волынская трагедия: «Мужчин и женщин жестоко рубили топорами»
("Die Welt", Германия)

Был ли это геноцид? Воспоминания о «Волынской резне» 1943 года тяжким грузом лежат на отношениях между Польшей и Украиной
Герхард Гнаук (Gerhard Gnauck)

Польша и Украина уже несколько месяцев живут в ожидании события, которое станет испытанием для отношений между странами. В июле исполнится 70 лет Волынской трагедии, когда во время немецкой оккупации украинцы уничтожили 100 тысяч польских жителей. Ответные действия со стороны поляков унесли жизни 10 тысяч украинцев.

Волынь, находящаяся сегодня на северо-востоке Украины, была когда-то цветущим регионом. В этой области, размером с Баварию, жили преимущественно украинцы, а также поляки, евреи и немцы. С подписанием пакта между Гитлером и Сталиным в 1939 году проживавшие на Волыни немцы были переселены «обратно в Рейх». Два года спустя были уничтожены евреи – «окончательное решение еврейского вопроса». Остались украинцы и поляки.

Население уже увидело достаточно крови. В 1943 году, после Сталинградской битвы, ожидалось, что соотношение сил вскоре опять изменится. В этой ситуации, вдали от фронтов, было совершено преступление, о котором в Западной Европе до сих пор практически не известно.

Кто пережил эту трагедию, рассказывает о страшных событиях. Поляк Ежи Красовски (Jerzy Krasowski) вспоминает: «Перед нами открылась ужасающая картина. Молодой парень был посажен на воротах на кол… Перед порогом лежали трупы мужчин и двух женщин, которые были нещадно разрублены топором».

Убийцы пришли ночью

Похожие картины наблюдались в сотнях деревень. С зимы до лета 1943 года, а в некоторых местах и позже, украинские партизаны нападали на польские селения с колами и топорами в руках, реже с огнестрельным оружием. Они поджигали дома, убивали людей. Чаще всего нападения происходили ночью или на рассвете. Многие католические церкви подвергались набегам во время богослужений. Наивысшей точки кровопролитие достигло 11 июля, когда нападения были совершены на 99 деревень.

Что произошло? В регионе слышали о войне с Польшей, и у украинцев были причины на выражение возмущения. Некоторые обратились в то время в террор. В 1942 году мир полностью вышел из равновесия, когда национал-социалисты в ходе операции «Замосць» изгнали из области западнее Волыни около 100 тысяч поляков. Вместо них здесь были поселены немцы и украинцы, что лишь усилило напряжение между поляками и украинцами.

Однако более глубокие предпосылки Волынской трагедии кроются в планах Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии. При помощи восстания против немецкой оккупационной власти и устранения поляков они рассчитывали укрепить свои позиции в отношении притязаний на Волынь. При этом граница между «изгнанием» (ранняя концепция) и «истреблением» поляков была очень условной. Польским историкам при помощи документов, мемуаров и протоколов допросов удалось восстановить картину тех времен.

Польша обратилась за помощью к Вермахту

В результате нападений на деревни образовывались неожиданные союзы. Польские жители просили помощи у Вермахта или вступали в союз с советскими партизанами. Вермахт, стремившийся сохранить спокойствие в оккупационном регионе, в некоторых случаях действительно вмешивался. «Кроме этого с немецкой стороны было распоряжение по ведению переговоров между Вермахтом и Украинской повстанческой армией. В качестве вознаграждения за сотрудничество повстанческая армия должна была покончить с преследованием поляков», говорит историк из Гамбурга Франк Гольчевски (Frank Golczewski).

В общей сложности число жертв на Волыни, в Галиции и других приграничных регионах, оценивается в 100 тысяч человек. Польское население было готово после прихода Красной Армии переселиться на Запад – прежде всего в Силезию, откуда уже бежали многие немцы.

На протяжении десяти лет политики и исследователи в Польше и на Украине занимаются изучением Волынской трагедии. Во многих местах трупы были эксгумированы и преданы земле при участии духовных лиц обеих стран. Слова благодарности высказывались украинцам, которые оказывали сопротивление бойне и давали убежище польским соседям.

Однако ситуация осложняется, когда в игру вступает большая политика. Сенат Польши определил польско-украинский конфликт как «этнические чистки с признаками геноцида». Украинские СМИ критически отнеслись к такой трактовке. Вероятно, согласие между двумя странами будет достичь сложнее, чем раньше это было с Польшей и Германией. Бойцы Украинской повстанческой армии времен Второй мировой войны считаются в сегодняшней Украине героями, прежде всего, потому что после 1945 года они оказывали сопротивление советскому господству.

«Мы просим прощения»

В среду глава Украинской Греко-Католической церкви Святослав Шевчук прибыл с визитом в Польшу. Главы церквей собрались для принятия совместной декларации. Ключевым моментом стало включение в декларацию фразы: «Мы прощаем и просим прощения».

В Варшаве 11 июля состоится открытие мемориала жертвам Волыни. Один из организаторов рассказал о своих ощущениях: «До того как этот вопрос между Польшей и Украиной решится, пройдет еще 10-20 лет».
inosmi.ru

[кто_то]

нифига.
нормальный БИЗНЕСМЕН. только продает идеологию. и она продается. почему бы и нет

А какая разница, чем движим человек, сексуальной неудовлетворенностью, меркантильными интересами или идейными соображениями? Что от этого меняется?

[Lexa2007]

В интервью ИА REGNUM Новости известный львовский историк Василь Расевич объясняет, каковы негативные последствия недальновидной политики исторической памяти экс-президента Ющенко, а также рассказывает о самых резонансных моментах из истории украинского национализма - Волынской резне, терроре от сторонников Бандеры, коллаборации с фашистами.



ЗЫ. Таки есть на ЗУ здравомыслящие люди... жаль только, что их голоса практически не слышны...

[кто_то]

В интервью ИА REGNUM Новости известный львовский историк Василь Расевич объясняет, каковы негативные последствия недальновидной политики исторической памяти экс-президента Ющенко, а также рассказывает о самых резонансных моментах из истории украинского национализма - Волынской резне, терроре от сторонников Бандеры, коллаборации с фашистами.


ЗЫ. Таки есть на ЗУ здравомыслящие люди... жаль только, что их голоса практически не слышны...

Ну конечно есть. Или ты думал, что жители ЗУ - единый монолит, пораженный вирусом укрокретинизма?

[Сын полка]

А какая разница, чем движим человек, сексуальной неудовлетворенностью, меркантильными интересами или идейными соображениями? Что от этого меняется?

все!
мотивация все изменяет.

[кто_то]

все!
мотивация все изменяет.

Человек развил бурную деятельность, какая разница, что им движет? Розница будет только тогда, когда ты решишь с ним взаимодействовать. Так сказать, для взаимопонимания.

[Сын полка]

Человек развил бурную деятельность, какая разница, что им движет? Розница будет только тогда, когда ты решишь с ним взаимодействовать. Так сказать, для взаимопонимания.

нет.
не верно.
одно дело воспринимать его идеологию как то, во что он верит.... другое дело - воспринимать ее как товар.

[кто_то]

нет.
не верно.
одно дело воспринимать его идеологию как то, во что он верит.... другое дело - воспринимать ее как товар.

А если я тебе скажу, что идеология - это и есть бизнес (личный или государственный), то чем крыть будешь?

[Сын полка]

А если я тебе скажу, что идеология - это и есть бизнес (личный или государственный), то чем крыть будешь?

не всегда это бизнес.

[кто_то]

не всегда это бизнес.

Тогда это просто бухтение на кухне, иначе нужна финансовая подпитка идей.

[Сын полка]

Тогда это просто бухтение на кухне, иначе нужна финансовая подпитка идей.

финансовая подпитка нужна и обычной семье.
но мало кто считает семью - бизнес-проектом.

[Осавул]

Ну конечно есть. Или ты думал, что жители ЗУ - единый монолит, пораженный вирусом укрокретинизма?

Полностью согласен - и жители ЮВУ тоже не единый монолит поражённый вирусом кремлекретинизма...)))