Атеизм

[EHO]

Вот не пойму я... зачем разделять мир на две половины? а затем еще делать подклассификацию на науку и религию?
Для ученого, открывающее новый закон, необходима интуитивное восприятие, что он существует. Без веры в это, вряд ли сделается хоть одно крупное открытие. Вера - это разум, разум - божественное, значит - Духовное. Значит все открытия - это интеллектуально-духовное озарение. Любой, новый открытый закон вносит целостность в осознание мира, след-но если ум откажется от духовного целостного, то открытия будут нести осколочно-фрагментальный характер, который не будет иметь для человечества никакой ценности.

[Амброзий Иванович]

Вот не пойму я... зачем разделять мир на две половины? а затем еще делать подклассификацию на науку и религию?
Для ученого, открывающее новый закон, необходима интуитивное восприятие, что он существует. Без веры в это, вряд ли сделается хоть одно крупное открытие. Вера - это разум, разум - божественное, значит - Духовное. Значит все открытия - это интеллектуально-духовное озарение. Любой, новый открытый закон вносит целостность в осознание мира, след-но если ум откажется от духовного целостного, то открытия будут нести осколочно-фрагментальный характер, который не будет иметь для человечества никакой ценности.

Если с разумом все понятно, то духовность- это спекулятивное понятие. Вся моральность и как следствие "духовность" являются следствием эволюции человеческой физиологии, а конкретно- эволюции человеческого мозга. Результатом искусственного отбора человека стало то, что у него развились лобные доли мозга, которые в частности отвечают у нас за способность делиться пищей и социальную адаптивность. Таких больших лобных долей больше нет ни у кого. Так что моральность и как следствие "духовность" стали результатом природного процесса, а не какого-то там метафизического чуда.
Чтобы было понятно, что за моральность и способность делиться пищей отвечает только мозг, поясню на примере. В 60-х годах прошлого века такое распространенное заболевание у женщин как анарексия успешно лечилось лоботомией. Только вырезался очень маленький участок мозга именно в лобной доле. После этого больные выздоравливали.

[EHO]

Если с разумом все понятно, то духовность- это спекулятивное понятие. Вся моральность и как следствие "духовность" являются следствием эволюции человеческой физиологии, а конкретно- эволюции человеческого мозга. Результатом искусственного отбора человека стало то, что у него развились лобные доли мозга, которые в частности отвечают у нас за способность делиться пищей и социальную адаптивность. Таких больших лобных долей больше нет ни у кого. Так что моральность и как следствие "духовность" стали результатом природного процесса, а не какого-то там метафизического чуда.
Чтобы было понятно, что за моральность и способность делиться пищей отвечает только мозг, поясню на примере. В 60-х годах прошлого века такое распространенное заболевание у женщин как анарексия успешно лечилось лоботомией. Только вырезался очень маленький участок мозга именно в лобной доле. После этого больные выздоравливали.

Амброзий Иванович) рада видеть)) только вы пытаетесь отойти от темы, либо не совсем верно поняли меня. Я про интуитивное озарение (проверенное опытным путем)и громадную веру в свою догадку, а Вы мне про Ерему))

---------- Сообщение добавлено 06.07.2013 в 18:33 ----------

.. и кстати, если бы большинство гениев, опередивших социум в своем развитии и поэтому подозревавшихся в безумии, лечили лоботомией, мы бы лишились множества великих открытий

[grremlin]

Вот не пойму я... зачем разделять мир на две половины?

А если не делить, то как же тогда верить в свою исключительность?

[EHO]

А если не делить, то как же тогда верить в свою исключительность?

А это именно она? Либо гордыня?
Единство в трех составляющих - духовное развитие, поиск истины и интеллект + материальность...
п.с. по моему скромному мнению - это и есть "золотая середина".

[grremlin]

А это именно она? Либо гордыня?
Единство в трех составляющих - духовное развитие, поиск истины и интеллект + материальность...
п.с. по моему скромному мнению - это и есть "золотая середина".

А вера в свою исключительность разве не то же, что и гордыня?

[EHO]

А вера в свою исключительность разве не то же, что и гордыня?

да, это она.. ...
...все остальное затерла... я такая же как и все... и не имею права "вещать".)

[Амброзий Иванович]

Амброзий Иванович) рада видеть)) только вы пытаетесь отойти от темы, либо не совсем верно поняли меня. Я про интуитивное озарение (проверенное опытным путем)и громадную веру в свою догадку, а Вы мне про Ерему))

---------- Сообщение добавлено 06.07.2013 в 18:33 ----------

.. и кстати, если бы большинство гениев, опередивших социум в своем развитии и поэтому подозревавшихся в безумии, лечили лоботомией, мы бы лишились множества великих открытий

Я прекрасно понимаю о чем Вы тут пытаетесь говорить. Вы пытаетесь хоть шматок чуда зарезервировать. Но интуитивное прозрение и построение догадок- это все разумная деятельность, а не что-то сверхестественное.

Что касается сослагательного наклонения и гениев. Если бы не проблемы с этой всей извращенной церковной духовностью, то многие гении умерли бы от естественных причин, а не в результате пыток и казней, соответственно и прогресс был бы более значительным на сегодняшний день. Но мы имеем, что имеем. Се ля ви.

[EHO]

Я прекрасно понимаю о чем Вы тут пытаетесь говорить. Вы пытаетесь хоть шматок чуда зарезервировать. Но интуитивное прозрение и построение догадок- это все разумная деятельность, а не что-то сверхестественное.

Что касается сослагательного наклонения и гениев. Если бы проблемы с этой всей извращенной церковной духовностью, то многие гении умерли бы от естественных причин, а не в результате пыток и казней, соответственно и прогресс был бы более значительным на сегодняшний день. Но мы умеем, что имеем. Се ля ви.

не поняли(( ну, и прекрасно..

[Амброзий Иванович]

не поняли(( ну, и прекрасно..

Я понял. Это Вы не поняли. Дело в том, что базар вокруг духовности в нашей культуре развело христианство. Хоть христианская духовность и извращенная, но она позднее трансформировалась в некую менее религиозную форму и получила свое выражение в искусстве и культуре. Вы черпаете свои понятия о духовности именно оттуда. Там же находятся и все эти разговоры о чудесах вдохновения, о прозрении и прочем. Это в большей степени игра слов, нежели отражение реальности.

[EHO]

Я понял. Это Вы не поняли. Дело в том, что базар вокруг духовности в нашей культуре развело христианство. Хоть христианская духовность и извращенная, но она позднее трансформировалась в некую менее религиозную форму и получила свое выражение в искусстве и культуре. Вы черпаете свои понятия о духовности именно оттуда. Там же находятся и все эти разговоры о чудесах вдохновения, о прозрении и прочем. Это в большей степени игра слов, нежели отражение реальности.

Вы отрицаете духовность в себе? Я правильно Вас понимаю?
Боже упаси, я не хочу вдаваться в религиозность.. но хочу узнать верите ли Вы в себя и кто есть Вы? Просто биомасса?
не очень сложные вопросы?

[Lilu7]

Не иметь представления, откуда что взялось - это не грех и не порок. Грех говорить что знаешь, перестать искать и у других желание отбивать - что вы и сделали, уважаемая, своей профессией. И что? Многих спасли от "бесплодных поисков" заведя их в храм "истины и блаженства"? Так что не бойтесь и не страшитесь, это не каждому по силам - вникнуть в суть процессов и найти закономерности и даже причины... И тут дилемма: поверить тем кто ищет ответы долго и мучительно, при этом часто ошибается, но честен в своём стремлении докопаться хотя бы до возможности понять, как это можно использовать в своей жизни для пользы дела.... или тем кто понимая все трудности научного поиска решает одним махом снять все "недостатки человечества", а именно с помощью "здравого воображения" и "мудрости" придумать готовые ответы, считая их наиболее верными и разумными. И действительно - зачем все эти "муки"? Искать без надежды и гарантии на успех, когда "и так всё ясно". Вы считаете науку ошибочной и догматичной? И изучение окружающего мира, а также выводы которые режут вашу божественную шпаргалку в хлам вам не по душе? Извините, вы пропустили уроки истории и живете, спроецировав древние знания в мире, где уже знают гораздо больше и точнее. И кто тут с мельницами воюет? Откуда у вас шпаргалка об основах и устройстве мироздания?

А откуда такая характеристика верующих? И смысла жизни человека вообще?

Библия учит тому, что человек создан для того, чтобы быть хозяином на земле. Чтобы быть хорошим хозяином, надо знать своё хозяйство, т.е. знать законы и понимать взаимосвязь законов в различных областях хозяйствования. Т.е. надо развивать область жизнедеятельности, которую мы и зовём наукой ))))))

Так на каких основаниях Вы упрекаете верующего человека, что ему ничего не интересно и он ничего не хочет знать? Скорее всего этого хочется отдельным индивидумам, не допускающим существования Бога из-за собственной гордыни, ведь человек - это звучит..! А быть чьим-то творением - не очень ))))

Божественная шпаргалка подсказывала издавна, что *земля висит ни на чём*, и только гораздо позже, через тысячелетие, люди убедились в этом воочию и поняли смысл написанного... но некоторые не хотят видеть написанного )))))

[Амброзий Иванович]

Вы отрицаете духовность в себе? Я правильно Вас понимаю?
Боже упаси, я не хочу вдаваться в религиозность.. но хочу узнать верите ли Вы в себя и кто есть Вы? Просто биомасса?
не очень сложные вопросы?

А чего плохого в том, чтобы быть биомассой? Это разве может как-то оскорбить? Вы знаете что такое отсроченная доминантность? ) Если не знаете, то советую узнать. Многое откроется о духовности, о вере в себя и самомнении.)

[EHO]

А чего плохого в том, чтобы быть биомассой? Это разве может как-то оскорбить? Вы знаете что такое отсроченная доминантность? ) Если не знаете, то советую узнать. Многое откроется о духовности, о вере в себя и самомнении.)

любопытно))) расскажите, будьте любезны, в пару строк

п.с. возьму на себя смелость сказать, что в себе я немного разобралась) я спрашивала Ваше мнение об определении вашей роли в данной сейчас цепочке эволюции)))

[Амброзий Иванович]

любопытно))) расскажите, будьте любезны, в пару строк

п.с. возьму на себя смелость сказать, что в себе я немного разобралась) я спрашивала Ваше мнение об определении вашей роли в данной сейчас цепочке эволюции)))

Люди готовы назваться как угодно и каким угодно словом, если это может принести им потенциальную пользу, возможно даже в очень далеком будущем. Поэтому обычно человек сам о себе будет говорить положительно и почти никогда отрицательно. Обычно тут сразу лезут психологи и говорят про Эго и прочее-прочее-прочее. Но все это имеет вполне материальные механизмы осуществляемые мозгом.
Так вот, говоря о себе положительно или приписывая некие даже непроверяемые положительные свойства человек таким образом получает некое стратегическое преимущество в сообществе ему подобных. А так как духовность признана неким социальным стандартом наделяющим человека положительными качествами, то каждый второй будет бить себя в грудь кулаком и кричать какой он духовный. ) И делать это человек будет только потому, что в какой-то далекой перспективе это может принести ему выгоду- повышение по службе, в любой другой иерархической системе, налаживание связей и контактов и т.п.

[серхио]

Что касается сослагательного наклонения и гениев. Если бы не проблемы с этой всей извращенной церковной духовностью, то многие гении умерли бы от естественных причин, а не в результате пыток и казней, соответственно и прогресс был бы более значительным на сегодняшний день. Но мы имеем, что имеем. Се ля ви.

Угу, атеистическую сказочку о сожжении Галилея здесь уже проходили! И о казнях и пытках ученых -это то же из области а-сказаний, мифов и легенд!

А вот пострадавший в результате атеистического мракобесия, гений советской космонавтики Королев, чудом выживший в а-концлагере, изменил свое мнение!

[Амброзий Иванович]

Угу, атеистическую сказочку о сожжении Галилея здесь уже проходили! И о казнях и пытках ученых -это то же из области а-сказаний, мифов и легенд!

А вот пострадавший в результате атеистического мракобесия, гений советской космонавтики Королев, чудом выживший в а-концлагере, изменил свое мнение!

Галилею заткнули рот. Некоторых действительно сожгли и это все факты. Христианство занималось идеологическим террором и отрицать это невозможно.

[серхио]

Но все это имеет вполне материальные механизмы осуществляемые мозгом.

нет, атеисты так не говорят!

Цитата:

Совесть -это химера, ее не существует!

Честь, долг, достоинство-не существует, выдумки религиозников!

По материалам а-сайтов!

У вас , атеистов разброд в утверждениях и суждениях! Причем в самых неожиданных вещах!
От атеистов с а-сайта я узнал что атеист может быть верующим!

---------- Сообщение добавлено 06.07.2013 в 21:58 ----------

Галилею заткнули рот. Некоторых действительно сожгли и это все факты. Христианство занималось идеологическим террором и отрицать это невозможно.

А некоторых это кого? Бруно не в счет, т.к. Бруно ученым не был!

Христианство построило христианскую цивилизацию в которой мы все живем! Избавило от языческой тьмы! Если не нравится то пожалуйста езжайте в языческие страны, они еще есть и там живите! Там нет так ненавидимого вам христианства!
Но я думаю что атеистам не понравится языческий мир!

[Амброзий Иванович]

нет, атеисты так не говорят!

Цитата:

Совесть -это химера, ее не существует!

Честь, долг, достоинство-не существует, выдумки религиозников!

По материалам а-сайтов!

У вас , атеистов разброд в утверждениях и суждениях! Причем в самых неожиданных вещах!
От атеистов с а-сайта я узнал что атеист может быть верующим!

Вы живете в выдуманном мире. И спасибо что делитесь информацией оттуда- изнутри своего видения. Это клинический случай и потому любопытный.

[EHO]

Люди готовы назваться как угодно и каким угодно словом, если это может принести им потенциальную пользу, возможно даже в очень далеком будущем. Поэтому обычно человек сам о себе будет говорить положительно и почти никогда отрицательно. Обычно тут сразу лезут психологи и говорят про Эго и прочее-прочее-прочее. Но все это имеет вполне материальные механизмы осуществляемые мозгом.
Так вот, говоря о себе положительно или приписывая некие даже непроверяемые положительные свойства человек таким образом получает некое стратегическое преимущество в сообществе ему подобных. А так как духовность признана неким социальным стандартом наделяющим человека положительными качествами, то каждый второй будет бить себя в грудь кулаком и кричать какой он духовный. ) И делать это человек будет только потому, что в какой-то далекой перспективе это может принести ему выгоду- повышение по службе, в любой другой иерархической системе, налаживание связей и контактов и т.п.

Амброзий Иванович, Вы уж извините, но либо Вы неправильно понимаете духовность, либо понятие "отсроченная доминантность" вам ее заменяет)
мне сразу стало любопытно, почему произошла ассоциация именно с ней... да, у каждого из нас есть оглядка на общественное, т.е. внешнее, наносное... требующее играть определенную роль в социуме...
.. но духовность - это сакральное, внутреннее.. может это даже затасканное понятие совесть... незнаю)