Атеизм

[Тихон Петрович]

Когда я взяла библию в руки, Он мне и сообщил на её страницах ))))

Сбылось всё то, о чём повествует Писание. А история и археология доказывает.

Как все запущено...

---------- Сообщение добавлено 03.07.2013 в 22:33 ----------

Люди обычно спорят о том, что можно проверить.

Значит, Вы согласны с тем, что Армагеддон это такая штука. истинность которой проверить нельзя?

[Lilu7]

Готов поспорить, что армагеддона не будет.

Пустой спор )))

[vanja]

Значит, Вы согласны с тем, что Армагеддон это такая штука. истинность которой проверить нельзя?

Взять, пощупать или посмотреть к примеру сейчас, да нельзя.

[супер паниковский]

Когда я взяла библию в руки, Он мне и сообщил на её страницах ))))

Сбылось всё то, о чём повествует Писание. А история и археология доказывает.

[Гимли]

Значит, Вы согласны с тем, что Армагеддон это такая штука. истинность которой проверить нельзя?

Ну вообще то, учитывая, что абсолютно вся религиозная тематика (в том числе и конец света) - есть производное от концепции Бога, а Бог это явление не проверяемое, то и все его производные автоматически не проверяемые.
Но, на интерес к беседам по теме, это не влияет.

[Lilu7]

Ну вообще то, учитывая, что абсолютно вся религиозная тематика (в том числе и конец света) - есть производное от концепции Бога, а Бог это явление не проверяемое, то и все его производные автоматически не проверяемые.
Но, на интерес к беседам по теме, это не влияет.

В этом вопросе кому что логика подсказывает ))))))) при условии желания понять и разобраться.

[Гимли]

В этом вопросе кому что логика подсказывает ))))))) при условии желания понять и разобраться.

Вы знаете что молнии во время грозы - это стрелы Зевса?

[Lilu7]

Вы знаете что молнии во время грозы - это стрелы Зевса?

Из детского возраста выросла ))))))))

[Гимли]

Из детского возраста выросла ))))))))

Я привел доказательство существования Зевса, но для вас это оказалось недостаточным для уверования в него. Так может тогда укажите на доказательства существования своего Бога? Или эти доказательства будут такими же, как и в случае с Зевсом?

[vanja]

Я привел доказательство существования Зевса, но для вас это оказалось недостаточным для уверования в него. Так может тогда укажите на доказательства существования своего Бога? Или эти доказательства будут такими же, как и в случае с Зевсом?

Эм существование молний указывает на существование Зевса?

---------- Сообщение добавлено 04.07.2013 в 22:11 ----------

Гримли твое существование это доказательство существования Бога

---------- Сообщение добавлено 04.07.2013 в 22:12 ----------

Существование Земли, доказательство существования Бога!

---------- Сообщение добавлено 04.07.2013 в 22:13 ----------

Еще доказатесльства существования Бога дать? таких же по типу как ты дал доказательства существования Зевса?

[Lilu7]

Я привел доказательство существования Зевса, но для вас это оказалось недостаточным для уверования в него. Так может тогда укажите на доказательства существования своего Бога? Или эти доказательства будут такими же, как и в случае с Зевсом?

Каждый сам ищет те или иные доказательства по интересующему его вопросу. Могу посоветовать только одно - захотеть понять Писание )))

[Гимли]

Еще доказатесльства существования Бога дать? таких же по типу как ты дал доказательства существования Зевса?

Нет, зачем как у Зевса. Давайте такие, что б я поверил. Надеюсь, вы в состоянии дать настолько убедительные доказательства?

---------- Сообщение добавлено 04.07.2013 в 22:45 ----------

Каждый сам ищет те или иные доказательства по интересующему его вопросу.

А почему то что является доказательством для одних, не является доказательством для других? Кто то один из противостоящих группировок чего то не догоняет?

[vanja]

Нет, зачем как у Зевса. Давайте такие, что б я поверил. Надеюсь, вы в состоянии дать настолько убедительные доказательства?

А давайте ка начнем с другого конца, отсутствие Бога можно убедительно доказать?

[Гимли]

А давайте ка начнем с другого конца, отсутствие Бога можно убедительно доказать?

Отсутствие никогда не доказывается. Это просто нелепо. Бремя доказательств лежит на том , кто говорит о наличии, а не отсутствии.

[Lilu7]

А почему то что является доказательством для одних, не является доказательством для других? Кто то один из противостоящих группировок чего то не догоняет?

Зачем же *не доганяет*? Просто воспринимает информацию по-своему, в соответствии с особенностями своей умственной деятельности и логики.

[karagan]

Рассказать тебе как возникла Вселенная?
МОжет быть, спать крепче станешь?)))))

я не первый раз ставлю в тупик, поэтому я привык. Можете не отвечать. Обычный вопрос, а ответить вы не смогли. Ну и бог с ним с ответом. Буду знать who is who

[Lilu7]

Отсутствие никогда не доказывается. Это просто нелепо. Бремя доказательств лежит на том , кто говорит о наличии, а не отсутствии.

Доказывать бывает тоже нелепо. Потому что очень много людей по своей природе постоянно наступают на одни и те же грабли. И пока такой человек сам не поймёт, что грабли надо ставить другой стороной, хоть сколько ему об этом ни говори - толку не будет.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

[vanja]

Отсутствие никогда не доказывается. Это просто нелепо. Бремя доказательств лежит на том , кто говорит о наличии, а не отсутствии.

Ну ученые пока не могут доказать самосоздания вселенной, даже возникновение жизни на земле не могут доказать.

[karagan]

13

Я .вам так скажу;Я стал мусульманином еще в 2004 году,а на форуме появился только лишь в прошлом 2012-том.С Ваших слов получается так,что все 8 лет я сомневался в собственной вере,пока не нашел утешение в виде Одесского форума и таких индивидуумов вроде Вас??? Я же Вам уже говорил,что Ваши выводы с каждым днем меня все больше и больше удивляют в нехорошую сторону

все это время вы и жили с сомнениями, поэтому вы и здесь.

Спорить-это означает что то доказывать,а я с Вами лишь беседую на дружеском уровне!

мы не друзья пока что и уровень у нас не дружеский.

Вы предлагаете мне шарлатанскую деятельность? Кто такой психолог,чтобы я еще руководствовался его мнениями? В моей жизни присутствует Всевышний! Я руководствуюсь только лишь Его законами и Его благословением.Все остальное пшик и выдумки.

Всевышний - не выдумка? Почему?

Я развею Ваши сомнения В прошлом году во время месяца Рамадан,двое из форумчан благодаря мне приняли ислам!!! Один мужчина и одна девушка! Я их не звал и не приглашал.Читая мои посты,они сами для себя сделали выводы и позже связались со мной.Я лишь помог дальше в осуществлении их дел.

Да? Познакомьте. Если это не пустые слова.

Ломать я никого не собираюсь.Если человек обладает здравым рассудком,то он услышит меня.Если сердце его запечатано навсегда,то мои слова дойдут только до его ушей,но не до его сердца.Все это потому,что только Бог решает,кому откроется прямой путь.Чем больше человек оказывает сопротивление на пути к Господу,тем больше его сердце черствеет и он останется при своих мнениях блуждать до конца своих дней.А после смерти он будет предан позору и унижению.

- это лишь предположение пока что. Реальных фактов нет.

Если я начну копать Ваши выводы,то и я могу смело назвать их Вашей личной интерпретацией.Но если я свои интерпретации могу подтвердить Словом Божьим,то Вы уже не сможете.А посему Ваши интерпретации превращаются в обыкновенные измышления,которые не имеют под собой подоплеки.

свои интерпретации вы не подкрепляете ничем, так как подкреплять сои выводы книжкой в которую верите лично вы - не аргумент. Я подкреплю библией, которая старше и мудрее Корана и что тогда? Будем книгами бросаться? А вы отложите книгу и подумайте индивидуально.

Только Бог!

у него есть рот? Если нет - то всё от людей. В том числе и всех богов о которых говорят люди - и создали богов человеческие умы.

Рамки и законы Вашей страны выдуманы людьми,которые рано или поздно покинут этот мир и больше никогда не столкнуться с этими выдуманными законами.А Закон Божий,который Вы не принимаете и принять не хотите,повиснет над Вашей головой в Судный День,как домоклов меч!

и это выдумано людьми.

Нет,смешно выглядеть не будет,потому что я проповедую Единобожие.А неверные это те,которые проповедуют многобожие,либо как у Вас, вообще с Богом не имеют никакого отношения.

судить обо мне могу лишь я )) и никто другой.

Ага,Вы еще скажите,что тот же китаец принявший ислам у себя в стране,решил его принять только потому,что ему просто понравилась культурное наследие стран востока)))

именно так, не более.

Показать,это означает вовлечься с Вами в разговоры на Вашем уровне.Уровни наши с Вами разные и я никогда не опущусь до него.

я уже говорил: моя религия - свобода, а ваша - ограничения. Вам это не осознать. Мы в разных плоскостях живем.

Предоставить для Вас доказательства,это то же самое,что вовлечь себя в безграничный омут Ваших фантазий

только факты. Не больше.

Конечно практична,если это цель сбивать людей с толку,чтобы они никогда к Богу не пришли

это ваши домыслы, лично я это не говорил.

Всему свое время!Потерпите!

ваши предположения моими стать не могут.

Я единственный в это верю??? В это верит любой верующий и скажет Вам то же самое,что Ваши взгляды приведут Вас к погибели.

ДА? Ну тогда аргументируйте. А если нет - то это пустое.

Спросите любого верующиго будь то христианин,или же мусульманин и услышите про себя ответ!

ни вы ни христиане - судить меня не могут). И в этом счастье.

Нет,про инопланетян в Божьем Слове ничего не сказано.А если об этом скажете Вы,то всех поднимете на смех.

в каждой стране есть уфологи, смейтесь дальше.

Это потому,что Вам наплевать на все.Вам по барабану,что о Вас подумают.я встречал на своей практике таких людей,которые как проститутки улыбались в лицо,когда им говорили самые обидные фразы.У таких людей лицо просто подошва.Я не хочу сказать,что и Вы такой же,но Ваше ведение диалога подсказывает,что Вы избрали метод именно таких же людей.

не умеете диагностировать, впрочем как и говорить не оценками а фактами. Ваши беседы - это оценки: дурак умный, хорошо плохо. Фактов - нет. то есть просто ваше отношение к предмету, впрочем и это показывает уровень не только религии а и личности.

Вы ошибаетесь.Просто меня иногда начинает бесить тупость человеческая,когда ему говоришь,что это белое,а он тебе пытается доказать,что это отнюдь черное.Причем делает он это совершенно ни на что не опираясь.Так себе,по собственному воображению.

в том то и дело, что вы не имеете доказательств, что это белое, вы просто так считаете. И самое интересно знаете что? Вы боитесь себе в этом признаться.

Да,я свое слово держу! На этом уважаемый karagan,я заканчиваю с Вами все разговоры на любые темы.Больше Вы никогда меня не побеспокоите,ибо я не буду отвечать на Ваши посты! Ничего личного,просто я умею держать свое слово! Прощайте и да вразумит Вас Всевышний! Аминь!!!

Это единственный способ уйти от реальности, так как справится со страхом разочарования Вы не смогли.

А самое интересное, это то, что я был прав: я остановлю беседу тогда, когда захочу Сам. И вы показали что это возможно. И это говорит, о том, что Вы управляемы, а значит Вас легко увлечь в любую религию.

[survivenext]

А давайте ка начнем с другого конца, отсутствие Бога можно убедительно доказать?

Отсутствие бога объясняется в первую очередь наблюдением, а во вторую - обнажением "истины", которую как сор сеют верующие.

Наблюдение за окружающей средой и её детальное изучение выявляет её эволюцию, т.е. развитие.
Например, отложения в слоях каменного угля показывают отличную от сегодняшней растительности, в отложениях других пород на глубине можно отыскать остатки(окаменелости) раннее живущих животных, как будто из другого мира и это факт.

Антропология и исследование человеческого вида выявляют огромную историю дописьменного периода. Так что появление письменных источников - относительно поздний период.

Первые, самые древние письменные источники наверняка не сохранились, а сохранились лишь те, что тщательно хранились или тиражировались. Это в основном религиозные тексты и могильные надписи, а также надписи на государственных монументах, имеющих сакральное значение и тп.

Почему так важны были религиозные тексты? Ответ прост - ничего лучшего придумать не могли. Причина - потребность иметь ответы и одновременно слабость знаний о природе и скудость инструментов для исследования окружающего и внутреннего мира.

Почему же тогда есть люди, которых удовлетворяет в корне неверный ответ на вопрос, так что они готовы отстаивать его вопреки предоставляемым фактам об их ошибочности и даже вредности?

Причина тоже проста: человек настроен на выживание и на удобство в чем-либо для себя.
А эти вопросы решают подчас как угодно, даже с помощью обмана и тп. - ведь главное результат(чувство, что это даёт тебе преимущество в выживании или удобство)

Выживут ли верующие в богов(бога, святых, ангелов...)?
Скорее подобная вера даст им умереть умиротворёнными, питая своё эго ложными надеждами. Поэтому верующие сильно избегают точностей и подробностей по-поводу проверки "гарантий" своего "нынешнего и грядущего спасения", ведь им достаточно "верить и отгонять сомнения...

Это чревато полной неготовностью и нежеланием серьезно отнестись к угрозе неминуемой смерти, считая ее не трагедией, а "переходом, встречей с новой, другой жизнью" и тд.

Тогда как сегодня передовой наукой исследуются все возможности для более безопасной и комфортной жизни, продления жизни как количественно, так и качественно, верующие продолжают искать среди проблем лазейки чтобы и дальше позволить себе пространные речи о "скором спасении", причем с ликвидацией без своего прямого участия всех проблем рзом(только лишь заслужить снисхождение и попасть под струю..).

Кто обычно в жизни обещает все проблемы решить разом? На кого чаще всего рассчитаны подобные уловки?

Верующие ещё надеятся, что их "пронесёт"... Как говорят в Одессе:"погоня за бесплатным - доведёт до нищеты".
Любители "подарков от бога" на деле оказываются любителями прожить жизнь "в овечьем загоне", где "всё включено". А цена за это немалая - ограничение разума и воли, от свободы которых они видят один вред.
Тогда как забывают, что история началась намного раньше, чем первые письменные представления о ней и на этом не заканчивается и неумолимо идёт дальше, разрушая старые аморфные верования новыми знаниями и возможностями, созидая новые мечты и планы в реальности.

---------- Сообщение добавлено 05.07.2013 в 00:55 ----------

Ну ученые пока не могут доказать самосоздания вселенной, даже возникновение жизни на земле не могут доказать.

Ученые ищут не только доказательства сколько любые факты и закономерности в целом - уже потом делают те или иные выводы...

Все получаемые сведения сводятся к созданию общей картины мира, которая к ужасу верующих всё более отдаляется от их представлений, лишенных каких бы то ни было чётких и фундаментальных истинах полностью.

Так как существование бога напрямую и полностью связано с необходимостью верить в это предположение и с полнейшей невозможностью убедиться в этом в реальности - то и места подобному заявлению(о реальности бога) нет среди честных и грамотных людей, строящих свою жизнь и планы на более надежном и рациональном основании - научном подходе и с помощью накопления мудрости из проверенных временем и фактами знаний и технологий. Религия к таким не относится.