Газ: быть или не быть?

[Rabin]

но ведь это... тупик...
а Европа мерзнет

тупик - это когда деньги кончились и до ближайшего ларька 500 вёрст...
по заснеженной степи...а так
и Европа не замёрзнет...

[10.01.2009 17:37]
http://www.unian.net/rus/news/news-294256.html
Сегодня вечером в Киеве может опять состояться встреча премьер-министра Украины Юлии ТИМОШЕНКО
и премьер-министра председательствующей в ЕС Чехии Мирека ТОПОЛАНЕКА.
после переговоров в Москве М.ТОПОЛАНЕК планирует прибыть в Киев.
вчера М.ТОПОЛАНЕК находился в Украине, где провел переговоры с Президентом Виктором ЮЩЕНКО и Ю.ТИМОШЕНКО относительно решения проблемы возобновления поставок российского газа в европейские государства.

Сегодня М.ТОПОЛАНЕК в Москве проводил переговоры с премьер-министром РФ Владимиром ПУТИНЫМ.

[10.01.2009 17:43]
Россия и Евросоюз подписали газовый протокол


Россия и Евросоюз подписали протокол о мониторинге транзита газа через Украину.
Об этом заявил заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» Владимир ТРИКОЛИЧ
на брифинге в Киеве.

Как передает корреспондент УНИАН, он также отметил, что премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек ТОПОЛАНЕК должен сегодня прибыть в Украину с этим протоколом и запланировано на субботу рабочее заседание относительно этого документа.

будет мониторинг будет транзит будет газ и тепло в Европе

[Les]

Наверно, нужно вести переговоры.
Заявлениями в СМИ дела не решишь.

Согласна, но переговоры велись, и с лета. Не зря туда Тимошенко частенько наведывалась. Наверное, не зря. Консенсус не достигнут на уровне премьеров, чего же ждать от более мелкого уровня переговоров?

[Les]

тупик - это когда деньги кончились и до ближайшего ларька 500 вёрст...
по заснеженной степи...а так
и Европа не замёрзнет...


будет мониторинг будет транзит будет газ и тепло в Европе

Если бы все было так просто, протокол мониторинга не вызывал бы ужаса у представителей евросоюза. А так они утверждают, что не понимают условий, на которых премьер-министр Украины Юлия Тимошенко согласилась подписывать предложенный Россией протокол.

[Gerst]

Речь идет об участии в строительстве Набукко!

Украина может поставить и Газоперекачивающие агрегаты и трубы!

Ей будут платить и с удовольствием!

Хмм.. ну если вам от этого легче - то верьте
А так - турбины не понадобятся - их прекрасно сделают в великобритании.
Трубы? Посмотрите требуемый контаймент поставки. Сомневаюсь что промышленность сможет ее потянуть.

Украина УЖЕ ПОСТРОИЛА В ИРАНЕ порядка 20 компрессорных станций!
см выше...

Как вы могли! Построить в этой территории зла?! Скоро все просвящееное мировое сообщество во главе с обкомом будет там бомбить! А вы построили!

Ну и так... В тему:

"Если вы создадите ситуацию, когда Турция будет сидеть на транзите газа, я не вижу, чем это отличается от Украины с точки зрения Европы", - говорит Эндрю Нефф, аналитик по энергетике из "IHS Global Insight".

Это не считая: активного противодействия РФ данному проекту (1), нестабильности на самом маршруте (2), каждогодичному увеличению цены проекта (3), низкой пропускной способности ГТС - 31 млрд.куб.м. (4), уже озвученных требований Турции "нам газ подешевше" (5), у Арзейбаджана потенциально есть всего 10 млрд. куб.м. газа для этой трубы (6), Иран территория зла (7).

ЗЫ Состав участников оговорен

"Набукко" - проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. км в обход России из Центральной Азии в страны Евросоюза, прежде всего, в Австрию и Германию. Его проектная мощность - 26-32 млрд куб. м газа в год. В консорциуме по строительству газопровода участвуют компании: OMV Gas GmbH (Австрия), Botas (Турция), Bulgargaz (Болгария), S.N.T.G.N. Transgaz S.A. (Румыния), MOL Natural Gas Transmission Company Ltd. (Венгрия), RWE (Германия).

Первоначально проект трубопровода "Набукко", представленный в 2004г., предполагал поставку газа с месторождений Ирана в Персидском заливе. В 2006г. в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы было принято решение изменить проект таким образом, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркменистана, Узбекистана и Азербайджана.

[Уильям Тэйлор]

В нашем городе встали все маршрутки, работающие на газе Уехать на работу теперь очень проблематично

[Gerst]

Кремль заламывает СЛИШКОМ высокую цену : как деньгами, так и другими ценностями. И "решение" этой проблемы он видит только одним путем : лечь под Москву. Так что газовая проблема имеет как коммерческую основу, так и политическую. Другими словами, Путин на данном этапе ставит Украине невыполнимые (как и необоснованные экономически) условия. И сейчас не имеет значения, какой политик у власти в Украине - хороший или плохой. Потому, что, если Президент согласится на условия Москвы - он будет плохим политиком, если НЕ согласится - то же самое.

Извините - но вы (как государство) сами себе злобные буратины.
1. Деятельность УНА-УНСО в чеченских войнах.
2. Потокание нацистким/фашистским движениям на территории Украины.
3. Поставки оружия, ЗУ и операторов ЗУ в Грузию.

Это кровь граждан РФ - за которую теперь вас "попросили". Пока попросили - платить вовремя и по рыночной цене. И ваш господин пРезидент - согласится.

За сим - я больше не собираюсь обсуждать "политические" вопросы. По экономическим - с удовольствием.

[Gerst]

но ведь это... тупик...
а Европа мерзнет

Ну Европа (ядровая ) еще не особо мерзнет, ГП подсуетился и заранее предупредил, а вот те кто не поверил ГП - те померзнут.

[Gerst]

Россия-то и не возражала против европейской цены, это Украина возражает, потому как непонятно, исходя из каких условия Россия выставляет каждой стране различную цену за газ. Это во-первых.

По принципу нравится ненравится подойдет? А так - цифры они хорошая вещь, можно посчитать "действующая цена сопредельных стран минус транзит по украине", можно посчитать "туркменская цена + транзит равный транзиту по украине", можно посчитать "уренгойская цена + транзит по всем дочкам газпрома".

А во-вторых, Тимошенко якобы договорилась о постепенном увеличении цены за газ, в три этапа. Опять наблюдаем последствия лживых заявлений.

Почему якобы? Договорилась, подписали Меморандум, потом Дубина и Миллер подписали Соглашение с четкими сроками когда договоры должны быть заключены (и по ценам соответствующим меморандуму кстати) . Потом пРезидент Ющенко завернул переговорный процесс - и вот имеем что имеем.

[yunick]

Согласна, но переговоры велись, и с лета. Не зря туда Тимошенко частенько наведывалась. Наверное, не зря. Консенсус не достигнут на уровне премьеров, чего же ждать от более мелкого уровня переговоров?

Т.е. переговоров больше не будет.
Дубина собирался в Москву - не едет.
Тимошенко собиралась в Москву - отменили.
Ющенко в Москву не собирался - отправляется в Европу.

[Rogers]

Учитывая особенности судебного производства на Украине мнением захудалого Киевского суда можно спокойно принебречь. Что собственно говоря все и сделали. А некоторые еще и посмеялись.

c учетом того, что на Украине не исполняются решения Конституционного Суда то мнением захудалого Киевского суда действительно можно спокойно пренебречь

[Urdek]

А чего мечтать-то. Германия уже дала. Франция в тему вписывается. А с Южным потоком все вообще нормально.
Но к Украине это не имеет никакого отношения.

Интересно что,
оранжевые выражают крайний скепсис по потокам, называют проекты Сев. Юж. потоков - нереальными, ,
зато живо обсуждают судьбоносное и обязательное участие Украины в Набукко. И главное - в упор не хотят видеть того что Набукко - это газопровод в обход Украины.

Самое же странное - это то что они всерьез думают что Европа поделиться с Украиной итак не такими уж огромными объемами Набукко. Мда, вера в альтруизм Европы - это что-то...

__________________________________________________ ____
P.S.
По поводу возможности загрузки Набукко в том числе и российским газом :

There is also option, that Nabucco could be fed with Russian natural gas through the Blue Stream pipeline.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nabucco_Pipeline

We expect to start with 8-10 bcm from Azerbaijan and perhaps some from Russia through the Blue Stream [Russia-Turkey] pipeline
Reinhardt Mitschek, Managing Director of Nabucco Gas Pipeline Internationa
http://www.cepa.org/digest/interview-with-nabucco-managing-director-reinhardt-mitschek.php


Вы конечно обвините меня в украинофобии но об украинском участии там ни слова...

[Григорий Т.]

и чего Ющенко добился?? газ по 450 ?!?
вместо предлагаемом 250!!!
это умный человек?

[Sven746]

Яценюк жжот: "Всi пiд ялинкою, а ми пiд Газпромом" ))

[Gerst]

ага, из-за того, что РУЭ выгнали, и, по-Вашему, Ющенко лишился кормушки, Россия прекратила поставки в Европу? Где связь? Было бы логичнее, если бы Ющенко (следуя Вашим предположениям) закрыл вентиль. А так - при чем тут он?

Т.е. у вас президент не отвечает за действия государственной компании??? Класс...

5 января Польша, Чехия и Венгрия недополучили от 5 до 30 процентов предназначенного топлива. Впервые за всю историю Киев отказался подтвердить объем перекачки газа на запад. А хозяйственный суд Киева запретил компании "Нафтогаз" осуществлять транзит по цене 1,6 доллара за кубический метр. "Газпром" призвал Украину компенсировать все, что она своровала за первые четыре дня нового года. В ответ на продолжающееся молчание российский концерн принял решение – сократить поставки газа на такой же объем.

6 января Украина перекрыла все четыре транзитных газопровода. Болгария, Босния, Хорватия, Македония, Сербия, Венгрия, Турция и Греция - страны, куда российский газ не поступил вообще. А в Чехии, Польше, Австрии, Словакии, Италии, Румынии и Франции еще накануне ощутили резкое сокращение поставок. "Нафтогаз" делает очередное странное и противоречащее всем документам и замерам заявление: поставки Европе прекратила Россия.

7 января "Газпром" заявил о сокращении поставок газа еще на 21 миллион кубометров. Именно столько топлива снова исчезло за сутки на Украине по дороге в Европу. Международные наблюдатели докладывают: отбор продолжается. Полностью отключены Чехия и Словакия. Не видя смысла дальше закачивать газ, "Газпром" принимает решение – поставки нужно прекратить.

[мыслитель]

c учетом того, что на Украине не исполняются решения Конституционного Суда то мнением захудалого Киевского суда действительно можно спокойно пренебречь

интересно, что если основание для Киевского суда было отсутствие полномочий на подписание соглашения, то такое решение заведомо незаконное. по ГК (номер статьи лень искать, но если кто не поверит, найду), остутствие полномочий на подписание договора, если в дальнейшем этот договор исполнялся, не основание для признания его недействительным. ну ответчиком по такому договору должны быть все участники договора. в данном случае это РУЭ и Газпром. их что в суд повестками вызывали, есть доказательства их вручения? а срок на подачу апелляции прошел? если нет, то оно не вступило в законную силу

[kulick]

живо обсуждают судьбоносное и обязательное участие Украины в Набукко. И главное - в упор не хотят видеть того что Набукко - это газопровод в обход Украины.

Вы конечно обвините меня в украинофобии но об украинском участии там ни слова...

Да нет, ты не понял. Предложат Украине строить газокомпрессорные станции - хорошо, нет - ну так и не надо. Тут смысл в другом. В ценовой конкуренции. В игре на понижение. Будут среднеазиатские страны поставлять газ дешевле и России прийдется подвинуться по цене. А ведь мы идем к европейским ценам. Хорошо бы, если бы эти цены немного припали бы.

[Rabin]

Яценюк жжот: "Всi пiд ялинкою, а ми пiд Газпромом" ))

действительно интересно к о г д а ?
изввечный русский вопрос "к т о в и н о в а т ?" уже изучили на 300х
страницах форума.....
"что делать ?" пусть Чернышевский думает....

[andrew]

Юмор с другого форума:
Газпром недавно озвучил, что для Украины цена газа будет 418 баксов. Почему именно 418? За дело взялись наши дешифровщики и выяснили:
Староруська абетка: АЗ, БУКИ, ВЕДИ, ГЛАГОЛЬ, ДОБРО, ЕСТЬ, ЖИВЕТЕ, ЗЕЛО...

4 = Г
1 = А
8 = З

А вы говорите среднерыночная корзина нефтепродуктов.....

[Сибиряк]

Все таки уж очень любопытно какая будет цена для нас, вдруг 250 . Вобщем спасибо русским, хоть не так скучно в холодном январе.

Расскажу-к я на ночь сказку.
Заказал я пиццу по телефону. Курьер приносит пиццу с отъеденной половиной.
Звоню в пиццерию (??!!) Те говорят, что отправляли целую, курьер кушать хочет, а они свои обязательства выполнили.
Курьера бить жалко, он и так худой. Но и деньги за целую платить странно, заплатил за недоеденные полпиццы.

Заказываю вторую полпиццы. Курьер приносит пустую коробку. Из пиццерии говорят, что половину пиццы они оставили себе - в счёт съеденной курьером в прошлый раз и предлагают ставить курьеру клизму и добывать потреблённый продукт из него.

Ладно, думаю, буду носить себе пиццу сам. - Не пускают в суверенную пиццерию. Говорят, доставка производится только суверенными курьерами в интересах клиента, поскольку доски в корридоре гнилые и скользкие.

Спокойной ночи.

[Gerst]

Согласна, но переговоры велись, и с лета. Не зря туда Тимошенко частенько наведывалась. Наверное, не зря. Консенсус не достигнут на уровне премьеров, чего же ждать от более мелкого уровня переговоров?

Читаем:
http://ua.pravda.com.ua/news/2008/10/3/82276.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2008/10/24/83408.htm

Консенсус не достигнут?