Действительно, 2004Сообщение от elia_beili
| ||
Тема: Газ: быть или не быть?
Действительно, 2004
Добрый вечер Spolunin!!!
Почитала несколько страничек общения (2 раза прочитала прежде чем в разговор вклиниться)
переговорах между Украиной и Россией о поставках и транзита газа есть прогресс, сообщил заместитель главы правления НАК Нафтогаз Украина Владимир Триколич.
"Наш руководитель Олег Дубина сейчас находится в России. Идут переговоры о поставках газа и предоставлению услуг по транзиту через территорию Украины. Насколько я понимаю, сегодня переговоры продвинулись, есть прогресс", - сказал он.
Также Триколич в очередной раз обратил внимание на тот факт, что договоренности между двумя странами должны быть взаимовыгодными.
Он также сообщил, что Украина предоставила присутствующей сейчас на территории страны мониторинговой комиссии ЕС все необходимые материалы, которые позволят возобновить транзит газа в Европу.
"Сегодня они (эксперты) знакомятся с документами, и мы ждем от российской стороны подтверждения, что их примут там", - сказал заместитель главы правления НАК.
Все таки уж очень любопытно какая будет цена для нас, вдруг 250. Вобщем спасибо русским, хоть не так скучно в холодном январе.
А может нам еще европейскую цену за транзит установит Газпром
Некоторые СМИ пишут, что вроде Россия уже не возражает. Хотя кому теперь верить и не знаешь
[QUOTE=RJK;3978780]"Сегодня было видно, как доказывали - была пресс-конференция с нашими гавриками.
Всё сказанное внешне выглядит диаметрально противоположным позиции российской стороны, но есть одно "но" - говорившие использовали такую игру слов, при которой получается "вроде не брешу, но правды не скажу".
Так есть с кого "пример брать" - "Вести 24" - "правды не скажу, но "чесссно", не брешу".
"В итоге выяснилось, что сожженный в счет транзита газ наши тоже считают своим.
Потом один бил себя пяткой в грудь..."
Да, это стоит посмотреть... И как он в своём возрасте сумел ничего не сломать.
"...убеждая в том, что перед Газпромом "все обязательтсва выполнил" (видимо, потому что их не было, т.к. есть РУЭ)..."
Так почему же кран закручивает Газпром, если "даже Вы" признаёте, потому "долгов" быть не могло.
"... а насчет РУЭ помялся и сказал, что "до недавних пор" всё выполнялось.
Что считать недавней порой - неясно".
Точно, и этот срок - 30 декабря 2008 года. Именно в этот день Украина произвела оплату за потреблённый газ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО по декабрь 2008 году.
ЭТОГО Газпром и РУЭ никак не ожидало, иначе средства были бы у Газпрома ещё 31 декабря и в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ (а не отправленные 0,5 млрд от РУЭ, и не дошедшие до Газпрома). А иначе как можно объяснить то, что Газпром насчитывает недооплату в 614 млн. Нафтогазу, который не имеет с ним никаких юридических отношений?
И тут встал вопрос о том, что с 01.01.2009 года (согласно Меморандума Путин/Тимошенко) должен быть заключён ПРЯМОЙ договор на поставку газа между Газпромом и Нафтогазом. При этом, по-видимому, ЦЕНА ГАЗА и СТАВКА ТРАНЗИТА были СОГЛАСОВАНЫ.
И тут начинается самое интересное... РУЭ никак "не планировало" выходить из игры.
Да, к тому же, Фирташ УЖЕ "по-братски поделил" ещё не полученные с Нафтогаза, но "согласованные" кое с кем "штрафные санкции" (как помниться - 3% в день за каждый день просрочки - 1 000% годовых (это тебе "ни хухры-мухры, а настоящий поросячий хвостик"). (привет Ивченко с Плачковым, которые подписывали "Соглашения" будучи явно "недееспособными").
А иначе как можно объяснить то, что Газпром насчитывает недооплату в 614 млн. Нафтогазу, который не имеет с ним никаких юридических отношений?
В результате "недоплатил" Газпрому (а, возможно, и ещё кому-то).
Вот только вопрос - почему Газпром крайним видит Нафтогаз, Европу, Украину, но не г-на Фирташа. И кто скажет здесь, что это не политика, когда реального виновника "заменяют" на другого, но в уничтожении которого заинтересован сам г-н П.
К тому же, г-н Фирташ УЖ слишком много знает. Или "реально распоряжается" всеми этими ресурсами "настоящих товарищей и хлопцiв" без соответствующего доступа "товарищей" (хотя верится с трудом).
"...Но в общем хлопцы держались молодцом - я пару раз улыбнулся"....
Я только что писал: "Улыбайтесь чаще, господа"
Почитай Арбитражный регламент!
http://www.sccinstitute.com/_upload/shared_files/regler/2007_skiljedomsregler_ry.pdf
И сделай выводы!
Очень просто.
Формула оплаты: длина транзита (плечо) * ставку транзита * обьем газа
Формула затрат: требуемые обьемы*цена газа транзитера
По технологическому газу:
1. Отбор его из транзита
2. Необходимые обьемы для прокачки:В этом случае, частичный отбор Украиной объем транзитного газа для себя – это уже будет нарушение транзитных обязательств Украины (т.е. воровство), так как она считается принявшей на себя обязательство по транзиту в том объеме, в котором предложил Газпром. С юр. точки зрения нельзя «частично принять обязательства по транзиту», а остальное «отобрать из трубы». Либо всё транзитировать, либо ничего не транцизитировать.
По этой причине отбор газа из трубы повлечет для Украины ответственность перед Газпромом, поскольку она уже связана обязательствами по транзиту. Схема ответственности в данном случае будет следующей: европейские потребители предъявляют претензии Газпрому за недопоставку им газа, а Газпром переадресует эти претензии Украине в порядке регресса. Форс-мажора для Газпрома здесь нет, так как Газпром имеет возможность переложить ответственность за недопоставку газа на транзитера, с которым у Газпрома заключен транзитный договор.
По цифрам "Соглашения" - Украине для прокачки 120 млрд.куб.м. требуется 6,4 млрд.куб.м. Получаем относительный процент - 5,3%. Все что выше - это уж простите - вороство прикрываемое словами.
(два года назад было необходимо 4,6 млрд.куб.м. - что-то там с КПД ГТС совсем плохо)
Получаем цифры
прокачали - 1,436 млрд.куб.м.
обоснованная величина тех газа - 0,076 млрд.куб.м.
Составьте формулу в экселе и посмотрите на результаты.
Речь идет об участии в строительстве Набукко!"Платите и обрящете"...
Украина может поставить и Газоперекачивающие агрегаты и трубы!
Ей будут платить и с удовольствием!
Украина УЖЕ ПОСТРОИЛА В ИРАНЕ порядка 20 компрессорных станций!
см выше...
Путин обьявил цену от 3$ до 4$.А может нам еще европейскую цену за транзит установит Газпром
Некоторые СМИ пишут, что вроде Россия уже не возражает. Хотя кому теперь верить и не знаешь
А вот что будет дальше и как будут считать цену газа для украины - большие вопросы. Если брать старые расчеты - ставка транзита одинакова и для РФ и для Украины. А декларируемое плечо Азия-Украина - в 4 раза длиннее чем Украина-Европа. Могут снять льготную цену для "технологиечского газа", а могут и не снять. В любом случае и при 250/1,7 транзит выгоден, и при 450/3,5 тоже.
Кремль заламывает СЛИШКОМ высокую цену : как деньгами, так и другими ценностями. И "решение" этой проблемы он видит только одним путем : лечь под Москву. Так что газовая проблема имеет как коммерческую основу, так и политическую. Другими словами, Путин на данном этапе ставит Украине невыполнимые (как и необоснованные экономически) условия. И сейчас не имеет значения, какой политик у власти в Украине - хороший или плохой. Потому, что, если Президент согласится на условия Москвы - он будет плохим политиком, если НЕ согласится - то же самое.
но ведь это... тупик...
а Европа мерзнет
Кстати
Соглашение от 04.01.2006 г. в части исчерпавших себя обязательств, определяющих цену на газ на срок до 01.01.2009 год, действительно не действует.
Однако Приложением № 4 от 09.08.2004 к Контракту от 21.06.2002 где цена газа на 2009 год определена в 50 долларов за 1 000 куб. м. Стороны не отменяли и он формально продолжает дейсвовать, так как может быть изменен только по взаимному соглашению сторон.
Пожалуйста еще раз перечитайте пункт 1 данного Соглашения. Там интересная строка об одинаковости транзитной ставки, что для РФ, что для Украины. При соотношении длины транзита 1 к 4.
Если упереться юридическим рогом - транзит/поставка не связаны.
Но уже прозвучала и ставка транзита и цена поставки.
И пожалуйста вспомните из-за кого и из-за чего возникла вся эта трагическая ситуация. Прочитайте документы. Посмотрите на цифры которые там есть. И которые сейчас.
По мнению многих думающих людей - основная причина конфликта - выгнали РУЭ из-за чего госпадин Ющенко лишился кормушки.
Ну, 50% РУЭ это же собственность Газпрома.
Конечно, там же доля любих друзив из вуликов.
Вот и получилось, что без посредника бравые хлопцы решили не договариваться.
Конечно, это примитивно, но большего мы и не знаем
Россия-то и не возражала против европейской цены, это Украина возражает, потому как непонятно, исходя из каких условия Россия выставляет каждой стране различную цену за газ. Это во-первых. А во-вторых, Тимошенко якобы договорилась о постепенном увеличении цены за газ, в три этапа. Опять наблюдаем последствия лживых заявлений.А может нам еще европейскую цену за транзит установит Газпром
Некоторые СМИ пишут, что вроде Россия уже не возражает. Хотя кому теперь верить и не знаешь
Читать всем
Комментарий к выступлению В.В.Путина на встрече с представителями иностранных СМИ 8 января 2009 г.
В.В.ПУТИН: "Если сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене примерно 470 долларов за 1000 куб. метров в первом квартале 2009 года,..."
КОММЕНТАРИЙ: Наверняка, среди нескольких десятков контрактов Газпрома есть один или два с такой высокой ценой (скорее всего, это контракт с импортером, не имеющим альтернативных источников газа, или контракт с низким уровнем объема take-or-pay). Средняя цена европейского экспорта Газпрома в 1-м квартале этого года, по нашим расчетам, составляет $384/тыс.куб.м. Эти расчеты можно будет проверить после опубликования соответствующего финансового отчете Газпрома.
Украинская цена должна отражать сезонный фактор. Дело в том, что Газпром производит столько газа, сколько может продать. В летние месяцы Газпром добывает в среднем около 1250 млн.куб.м в сутки, а в зимние - 1650 млн. Если Украина перестанет закачивать газ в свои ПХГ в летние месяцы, то Газпром не сможет продать этот газ никому из-за отсутствия спроса (ПХГ России и Европу и так работают на закачку). Других покупателей "летнего газа" у Газпрома нет ни в России, ни в Европе. Кроме того, украинские ПХГ освобождают Газпрому трубопроводные мощности, необходимые для поставок газа в зимнее время, когда спрос на топливо очень высок
Полный текст http://www.eegas.com/putin-01-08r.htm
Наверно, нужно вести переговоры.
Заявлениями в СМИ дела не решишь.
По южному и северному потоку
Газопроводы Nord Stream и South Stream спроектированы не для увеличения поставок российского газа и не для повышения надежности энергообеспечения Европы. Новые проекты Газпрома дадут России возможность избирательного отключения поставок газа в Белоруссию, Германию, Польшу, Венгрию, Румынию, Болгарию и Грецию. Таким образом, энергетическая безопасность этих стран снизится.
Полный текст http://www.eegas.com/export_plans_ru.htm
ага, из-за того, что РУЭ выгнали, и, по-Вашему, Ющенко лишился кормушки, Россия прекратила поставки в Европу? Где связь? Было бы логичнее, если бы Ющенко (следуя Вашим предположениям) закрыл вентиль. А так - при чем тут он?
считать уже пробовали,вот что получилось
https://forumodua.com/showpost.php?p=3965717&postcount=4360
К концу 2009 года средняя цена европейского экспорта Газпрома упадет ниже $180 за тыс
По нашим расчетам выручка Газпрома от продаж газа в 2009 году составит около $72 млрд. - на $30 млрд. ниже, чем в 2008 г. Во второй половине 2009 г. средняя цена европейского экспорта Газпрома составит $170-180 за тысячу кубометров, то есть она упадет до уровня первого полугодия 2005 года
Полный текст http://www.eegas.com/revenue2009r.htm
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки