Газ: быть или не быть?

[Budget]

дело не в том кто как переживет, а вы лично верите в совместный бизнес этих людей?

В совместный бизнес этих людей? - никогда, слишком разные уровни, наш не дотягивает...

[Mixmix]

В случае продажи ГТС Газпрому реально ожидать снижения цены на газ для Украины.

Ага, тут уже доказывали, что цена газа для Белоруссии ("льготная") объясняется только единым экономическим пространством.

Во втором полугодии 2008 года Россия поставляет в Белоруссию газ по цене 127,9 доллара за тысячу кубометров.

Цена на газ для Белоруссии формируется, исходя из стоимости газа, поставляемого в Польшу, со скидкой. В 2008 году топливо для Польши поставлялось по цене в 320 долларов за тысячу кубометров.
В 2009 ожидается, что средняя цена на газ "Газпрома" для иностранных потребителей составит 260-300 долларов за тысячу кубометров.

В ином случае высокая цена и цена на транспортировку газа из Средней Азии могут оказаться слишком невыгодными.

Будет договор с кем то из Средней Азии, будет обсуждаться цена газа и транзита. Пока молитвами Газпрома это не грозит. И транзит считать оттуда нет смысла. Уже перетерли это не раз.

[napTu3aH]

Ну, наверное, лучше обсуждать реальные варианты, а это их области фантазий.. Рада никогда не пойдет на изменение этого закона

Самый реальный вариант, это заключение всех договоров в течении года, а не в конце, и европейские цены за газ для Украины и транзит .. И при этом варианте принадлежность сетей уже не имеет значения..

в условиях кризисов изменение законов частое явление.

[minor]

Кстати а почему мы вообще газ из средней Азии должны покупать через Газпром ?

Действительно! Давно пора было организовать его доставку самолетами. Очень удобно в грелках перевозить рейсом Ашхабад - Борисполь.

[Уильям Тэйлор]

Кстати а почему мы вообще газ из средней Азии должны покупать через Газпром ?

Ой умора Не вы один такой проницательный. Ющенко помница тоже задавался таким вопросом и ездил к Туркменбаши на поклон. Но не срослось.

это вам в России виднее ?
не думаю, что Европа настолько глупа и да и Украина тоже.

Ну если Украина не настолько глупа, то пусть предложит Европе свою действенную альтернативу

[Б_Рысь]

Действительно! Давно пора было организовать его доставку самолетами. Очень удобно в грелках перевозить рейсом Ашхабад - Борисполь.

Зачем же в грелках? Сжиженный газ перевозить тоже очень удобно и экономично будет. Можно даже из Катара привезти.

[napTu3aH]

Действительно! Давно пора было организовать его доставку самолетами. Очень удобно в грелках перевозить рейсом Ашхабад - Борисполь.

я не про транзит, а про покупку газа ... транзит Газпрому это само собой.

[napTu3aH]

Ой умора Не вы один такой проницательный. Ющенко помница тоже задавался таким вопросом и ездил к Туркменбаши на поклон. Но не срослось.

Свинья с букетом и конфетами (см. аватор) я сказал что-то смешное ?

[minor]

Зачем же в грелках? Сжиженный газ перевозить тоже очень удобно и экономично будет. Можно даже из Катара привезти.

Можно. Но тогда эти четыреста с чем-то долларов будут вспоминать, как бензин по 11 копеек.

[Б_Рысь]

Можно. Но тогда эти четыреста с чем-то долларов будут вспоминать, как бензин по 11 копеек.

Зато в обход России и очень альтернативно.

[Maks.....]

Пока не подпишут думаю не рванет, но ползити к 10 продолжит. Тем более его теперь не так просто взорвать на сколько я понимаю. Валюта продается импортерам под контракты, хотя думаю забацать липовый авансовый платеж не будет проблемой. Плохо то, что сейчас видя всю эту кашу иностранные владельцы украинских компании могут решиться избавится от гривны несмотря на дорогой доллар и вывести денюжки поскорее. Это всякие Лайфы, Киевстары, МТС и прочие крупные компании. Банки сейчас тоже чешут репу, как и владельцы цементных и химзаводов. Так что если бует первый квартал по 450 долларов, то к 1 марта 15-16 за бакс будет 100%

Ой, я Вас умоляю.
Если для нас газ будет 450, значит Украина (Украинский бизнес) получит хорошие деньги за транзит. Иначе не будет. Путин уже прекрасно это понимает. Он не то что догадывается, она на 100% уверен, что Евросоюз нежно попросил Ющенко показать старшему брату на его место с ценой на газ как для Европы так и для нас.
Россия первая пострадает от текущего состояния на рынке нефтопродуктов. А Газпром...ну то есть Путин...решил, что он может продолжать хоть на газе зарабатывать.
Забацать липовый платеж - это на столько не проблема, что только очень ленивый не сможет.
Доллар выводить конечно может и будут хотеть продолжать, только гривны нет
Если проанализировать действия Украины в этом конфликте, то молодцы. Хорошо воплощают план евросоюза. Я Вас уверяю..мы ни капли газа не украли. А вот Газпром попал. Посчитайте...сколько они уже потеряли.
А вот каналы российские в данном случае смотреть надо аккуратно...как ТЮЗ.
Не..я конечно не очень в теме, и в чем-то могу ошибаться, но у ЕС к нам вопросов нет. Болгар жалко. Им таки немного холодно. Но у посольств Украины вроде как народ не митингует

[Фэй]

в условиях кризисов изменение законов частое явление.

А что это даст?
Нужен вариант, при котором договор на транзит будет выполняться при любых условиях..
Если аренда сетей - это выход, то нужно менять закон..
Но ни Ющенко, ни Тимошенко, ни даже, где-то потерявшийся Янукович - на это дело не пойдут, поскольку выборы..

[Уильям Тэйлор]

Свинья с букетом и конфетами (см. аватор)

Это не свинья, а крот

я сказал что-то смешное ?

Каждый новый свидомый политик считает своим долгом ударить себя пяткой в грудь и на всю страну задать вопрос: "А почему мы должны покупать газ через посредника Газпром, а не напрямую у среднеазиатов?". А смеюсь я оттого, что и сельский житель, и свидомый президент мыслят одинаково. Но если сельскому это простительно, то президент мог бы не позориться, а проконсультироваться с умными людьми

[Lyalya]

Кстати а почему мы вообще газ из средней Азии должны покупать через Газпром ?

Потому что Путин еще в том самом году обыграл Ющенко и законтрактовал весь туркменский газ для Газпрома. Чтобы иметь соответствующее политическое влияние на Украину. Видимо, поэтому Ющенко все до лампочки и он катается на лыжах в Карпатах.

[Maks.....]

А что это даст?
Нужен вариант, при котором договор на транзит будет выполняться при любых условиях..
Если аренда сетей - это выход, то нужно менять закон..
Но ни Ющенко, ни Тимошенко, ни даже, где-то потерявшийся Янукович - на это дело не пойдут, поскольку выборы..

Нужно Евросоюзу продавать российский газ на границе Россия-Украина Тогда вообще ни у кого ни к кому вопросов не будет..России только этого не хочется по понятным причинам Путин же должен слить резерв в постройку своего детища...альтернативной трубы... Которое кажись афигеть как дороже продолжать работать через нас...но он может не успеть. Бюджет России без нефтедолларов всё проест скорее.
Янукович потерялся по понятным причинам - а что он может? Россия ему может только рассказывать как по телевизору выступать. А Росукрэнеорго уберут... Путин же не захотел делиться Ну а Юлька подставила Путина И выборы тут не при чем...чистое бабло

[Maks.....]

Партизан, ща будет больно!

[Ur]

Он не то что догадывается, она на 100% уверен, что Евросоюз нежно попросил Ющенко показать старшему брату на его место с ценой на газ как для Европы так и для нас..

Пётр Ющенко сдал своё участие в "росукрэнерго" ??? ГДЕ ??? Этого же уже весь мир ждёт!

Я Вас уверяю..мы ни капли газа не украли.

Одесский форум - вне подозрений. ("ТенетДизайнГруп" его складывать некуда)

[doctorM]

термин "форс-мажорные обстоятельства" не меняется из договора в договор
меняются обстоятельства которые ими считаются

чего ждете? что газ начнут воровать прямо при наблюдателях? ну это было бы вообще верхом наглости

Ну так будем видеть, что является технологическим газом, а что нет. А то много что-то развелось тех, кому понравилось кричать "держи вора".

[Maks.....]

Потому что Путин еще в том самом году обыграл Ющенко и законтрактовал весь туркменский газ для Газпрома. Чтобы иметь соответствующее политическое влияние на Украину. Видимо, поэтому Ющенко все до лампочки и он катается на лыжах в Карпатах.

) Что значит обыграл? Развел Туркменов... их же никто не поддерживает Им не с руки со старшими спорить.
Не надо писать, что это политика...это экономика.
Это Вам российские каналы про политику наговорили? не верьете им. Деньги в чистом виде.

[Mixmix]

Потому что Путин еще в том самом году обыграл Ющенко и законтрактовал весь туркменский газ для Газпрома.

Ага, расскажи это китайцам..

Дешевого туркменского газа в Украине больше не будет.

24.01.2008
Китай договорился о закупке газа в Туркменистане по цене 195 долларов за тысячу кубометров, сообщает агентство Reuters. Сделка вызовет неизбежное повышение цен для других потребителей туркменского газа. Для Украины это может означать только одно: газ будет дорожать в любом случае, вне зависимости от того, насколько конструктивными будут в дальнейшем отношения с российским "Газпромом".

В статье "Китайско-туркменская цена на газ устанавливает новые ориентиры" со ссылкой на представителя компании PetroChina говорится, что новая стоимость туркменского газа по двусторонним контрактам была установлена в связи с глобальными ценами на нефть и с учётом дополнительных 50 долларов за транспортировку газа на запад Китая.

Пекин стремится стимулировать использование более экологически чистого топлива и отойти от угля, но его планы намного превышают внутренние мощности, поэтому стране необходимо срочно стимулировать импорт газа, сказано в статье. Между тем до сих пор правительство страны, держащее уровень цен на газ ниже международного уровня и привыкшее завлекать обширностью своего рынка, не желало платить за газ "глобальные" цены и добивалось значительных скидок.

Ранее Китай вел переговоры о закупке газа с российским "Газпромом", которые пока ни к чему не привели. "Газпром" требовал, чтобы экспортная цена газа для Китая была сопоставима с европейской, и составляла около 250 долларов за 1 тысячу кубометров. Китай же отказывался платить России за больше чем 100 долларов, то есть рассчитывал на цену, приближенную к действующим внутри России.
В результате выиграла Туркмения, сумев склонить китайцев к цене, которая не намного ниже европейских, но всё же отличается в меньшую сторону от предложения "Газпрома". "Другие производители газа не могут похвастаться таким же успехом в переговорах с Китаем из-за политических факторов и различных производственных и транспортных расходов", - приводит Reuters слова Стива Вардло из юридической фирмы Baker Botts, которая обладает большим опытом в области энергетики.

Как отмечает агентство, по мнению аналитиков, готовность Китая платить за Туркменский газ более высокие цены, чем ожидалось, неминуемо установит новые ориентиры для среднеазиатских стран, которые стремятся продавать топливо на восток. "Китайцы заставили себя принять трудное, неприятное решение, - прокомментировал сделку Джонатан Стерн из Оксфордского Института Энергетических Исследований. - Эта цена сейчас установила стоимость газа для Центральной Азии".
Очевидно, что рекордный китайский контракт не сулит выгод и покупателям газа к западу от Туркменистана. "Упустив" китайцев, "Газпром" теперь сам, вероятно, будет вынужден приобретать туркменский газ по ценам, сопоставимым с теми, которые готова платить Поднебесная.

Как следствие, Россия впредь физически не сможет продавать газ по прежним ценам Украине. Известно ведь, что значительная часть голубого топлива, поставляемого из России в Украину - это по факту туркменский газ. Взяв курс на независимость от России после смерти Ниязова, Туркменистан последовательно выстраивает новую ценовую политику. Китай, чья экономика способна переварить 195 долларов за 1000 кубометров газа, в этом ему подспорье. В проигрыше пока - "Газпром", которого обошли с двух сторон. И, как всегда, Украина, вынужденная выбирать из двух зол.

Надо уметь уговаривать. Так что можете прикинуть цену 195+транзит для Украины (ну просто, для того, чтобы снять разговоры о рыночной цене, транзите трехкратном и т.д.). Получится 400$?