Советский Союз. Общая тема.

[Dr. Кот]

Сама идея капитализма - это утопия.Что с того, что ей 200 лет? Да и то - капитализм привлекателен лишь в странах "золотого миллиарда" - пока непобедимой банде,составляющей лишь 10% мирового населения.Человек,имеющий мозги в голове,не может не задаться вопросом,почему это так.Почему,например, в капиталистическом Гондурасе до сих пор не наступило счастье?
200 лет - очень малый исторический срок, чтобы делать выводы.

высокоинтеллектуальная беседа из серии "сам дурак"
дед, ну начни аргументировать, ну сидишь же в вонючей совковой 2ке, получаешь пенсион, копаешь картофан на даче и тут на те, такой шпициалист экономике
тьфу, дешевая совковая радиоточка...

[RJK]

Скорее всего,вы общаетесь в кругу работников прилавка.Причем не тех,что закончили университеты.
Не удивительно, что это вас веселит.

У него картина несколько иная, хлопцы по развитию неглупые, но групповое изнасилование головного мозга корпоративной этикой и диссонанс "тут на меня насрали а там я полезный винтик" дает свои плоды...

[Dr. Кот]

При СССР я побывала ( по работе) в Мексике, Перу, в Бразилии, на Ямайке, на Кубе, в Сенегале, на Цейлоне, в Греции, Голландии. Весной любила отдыхать в Польских Татрах.
Я не была членом КПСС никогда - не считала себя готовой по идейным соображениям. И семья сугубо пролетарская. А вот после развала СССР я побывала уже в других странах, но как турист. И стоит это, тут вы совершенно правы много денег.

исключение из правил, 1 к 10000000
думаете я о вас пишу?
ошибаетесь, я пишу о реальных, зашоренных совках, как Clift22, который ничего другого в своей жизни не видел, но искренне уверен что там хреново

[Clift22]

А я регулярно просматриваю и наслаждаюсь девственной чистотой потока вашего сознания. Академический и медицинский интерес, знаете ли

Эх,вы много теряете.Посетите тему насчет "покращення", там для вас материала -три диссертации можно написать...

[radik_9]

У него картина несколько иная, хлопцы по развитию неглупые, но групповое изнасилование головного мозга корпоративной этикой и диссонанс "тут на меня насрали а там я полезный винтик" дает свои плоды...

Позвольте задать Вам тот же вопрос.

...
Если бы Вам предоставили широчайшие полномочия в системе СССР(год 1985 - Вас выбрали генеральным секретарем, Горбачев остался "ставропальским комбайнером"), любые изменения(политические, экономические и т.д.) были бы внедрены. Что бы Вы сделали?
Наиболее простое. Повторили бы все то же, зная что это развалит этот "Колос на глиняных ногах". Или вообще отменили бы СССР. Это понятно. А если бы у Вас была возможность круто поменять вектор развития(обязательное условие - СССР должен сущетсвовать как государство, Вы выбираете какой он будет), что бы Вы сделали?

Да. Не учел. В 1985: возможно, уже слишком поздно пытаться что то менять. Возможно, другой временной период(на Ваш выбор, когда нужно было проводить системный изменения, относительно того курса, который был пройден в реальной истории).

[Clift22]

высокоинтеллектуальная беседа из серии "сам дурак"
дед, ну начни аргументировать, ну сидишь же в вонючей совковой 2ке, получаешь пенсион, копаешь картофан на даче и тут на те, такой шпициалист экономике
тьфу, дешевая совковая радиоточка...

Прошу излагать свои мысли на одном из человеческих языков,когда обращаетесь ко мне.

[Clift22]

Ой, как замечательно! Вы сегодня явно в ударе. А можете назвать хоть одну НЕкапиталистическую страну в которой "наступило счастье"?

Так не дают же!

[Clift22]

высокоинтеллектуальная беседа из серии "сам дурак"
дед, ну начни аргументировать, ну сидишь же в вонючей совковой 2ке, получаешь пенсион, копаешь картофан на даче и тут на те, такой шпициалист экономике
тьфу, дешевая совковая радиоточка...

Так вам аргументировать можно разве что аргУментом...Оно мне надо?

[Clift22]

У него картина несколько иная, хлопцы по развитию неглупые, но групповое изнасилование головного мозга корпоративной этикой и диссонанс "тут на меня насрали а там я полезный винтик" дает свои плоды...

Дело даже не в этом.Советское образование учило мыслить,но не учило тонкостям будущей профессии, а современное - возможно,наоборот, я не в курсе. Чему-то там учат сейчас,лишь бы деньги платили...Наверное, так,как и лечат...

[Clift22]

исключение из правил, 1 к 10000000
думаете я о вас пишу?
ошибаетесь, я пишу о реальных, зашоренных совках, как Clift22, который ничего другого в своей жизни не видел, но искренне уверен что там хреново

Я бывал в 22 странах,когда ты еще под стол пешком ходил...

[RJK]

Позвольте задать Вам тот же вопрос.

... Если бы Вам предоставили широчайшие полномочия в системе СССР(год 1985 - Вас выбрали генеральным секретарем, Горбачев остался "ставропальским комбайнером"), любые изменения(политические, экономические и т.д.) были бы внедрены. Что бы Вы сделали?
Наиболее простое. Повторили бы все то же, зная что это развалит этот "Колос на глиняных ногах". Или вообще отменили бы СССР. Это понятно. А если бы у Вас была возможность круто поменять вектор развития(обязательное условие - СССР должен сущетсвовать как государство, Вы выбираете какой он будет), что бы Вы сделали?

Да. Не учел. В 1985: возможно, уже слишком поздно пытаться что то менять. Возможно, другой временной период(на Ваш выбор, когда нужно было проводить системный изменения, относительно того курса, который был пройден в реальной истории).

Могу сказать в общих чертах.

Экономически я бы вернулся к схеме частного труда, который уничтожил хрущев, к сталинским методам трудовых артелей, принципы которых в большей части реализованы в современном Китае.
Разделил бы плановую экономику для стратегически важных отраслей (военная, хлебоперерабатывающая и водоснабжающая, энергетика, связь, СМИ) и рыночную - мелкое предпринимательство, легкая промышленность, с сохранением контроля государства над всем производством на манер Китая.
Допустил бы частную собственность на стены жилищ и коллективную собственность на средства производства рыночных отраслей. Вся земля, водоемы и полезные ископаемые - строго национальное достояние.

Относительно политики, главнейший приоритет - сохранение территориальной целостности государства.
Зарождение любой агитации за независимость, как и национальных конфликтов, выжигать на корню.

Международное соперничество с США уменьшить до минимума, а вот в случае Афганистана - поля выжечь, борцунов разогнать по пещерам.
Называйте это хоть геноцидом, но по сути Афганистан работает на "опиумную войну" против стран СНГ.
Опять же, по опыту Китая, который потерял на опиумных войнах сотни миллионов населения, дешевле уничтожать источники заразы физически.
Еще я бы сохранил ГДР и ФРГ разделенными, экспорт нефти и газа бы потихоньку прекратил, чтобы правнукам осталось
Эх, если вспомнить, сколько просрано, боюсь засорять ветку длинными текстами, что бы я еще сделал.

Да, и ключевой момент - главным союзником СССР был бы всегда Китай, эта спарка в масштабе всего мира являлась непобедимой.

P.S. И еще - вы даже себе не представляете, как бы я изощренно отработал материальное и моральное положение товарищей наподобие солженицыных и коллектива сотрудников "эха москвы" и "дождь"
Даже Франсуа Пико бы померк

[Dr. Кот]

Прошу излагать свои мысли на одном из человеческих языков,когда обращаетесь ко мне.

в правилах форума не указанно на каком языке нужно общаться
а твое недопонимание вызвано простой реакцией на отсутствие аргументов

[Dr. Кот]

Я бывал в 22 странах,когда ты еще под стол пешком ходил...

не верю (с)

[radik_9]

Могу сказать в общих чертах.

Экономически я бы вернулся к схеме частного труда, который уничтожил хрущев, к сталинским методам трудовых артелей, принципы которых в большей части реализованы в современном Китае.
Разделил бы плановую экономику для стратегически важных отраслей (военная, хлебоперерабатывающая и водоснабжающая, энергетика, связь, СМИ) и рыночную - мелкое предпринимательство, легкая промышленность, с сохранением контроля государства над всем производством на манер Китая.
Допустил бы частную собственность на стены жилищ и коллективную собственность на средства производства рыночных отраслей. Вся земля, водоемы и полезные ископаемые - строго национальное достояние.

Относительно политики, главнейший приоритет - сохранение территориальной целостности государства.
Зарождение любой агитации за независимость, как и национальных конфликтов, выжигать на корню.

Международное соперничество с США уменьшить до минимума, а вот в случае Афганистана - поля выжечь, борцунов разогнать по пещерам.
Называйте это хоть геноцидом, но по сути Афганистан работает на "опиумную войну" против стран СНГ.
Опять же, по опыту Китая, который потерял на опиумных войнах сотни миллионов населения, дешевле уничтожать источники заразы физически.
Еще я бы сохранил ГДР и ФРГ разделенными, экспорт нефти и газа бы потихоньку прекратил, чтобы правнукам осталось
Эх, если вспомнить, сколько просрано, боюсь засорять ветку длинными текстами, что бы я еще сделал.

Да, и ключевой момент - главным союзником СССР был бы всегда Китай, эта спарка в масштабе всего мира являлась непобедимой.

P.S. И еще - вы даже себе не представляете, как бы я изощренно отработал материальное и моральное положение товарищей наподобие солженицыных и коллектива сотрудников "эха москвы" и "дождь"
Даже Франсуа Пико бы померк

Спасибо за ответ.
В общем понятно. Андроповский стиль в политике + либерализация в экономике по Ден Сяо Пину. Возможно, это могло бы иметь положительный результат. Но не слишком ли поздно принимать такой стиль в 1985 году?

[RJK]

Спасибо за ответ.
В общем понятно. Андроповский стиль в политике + либерализация в экономике по Ден Сяо Пину. Возможно, это могло бы иметь положительный результат. Но не слишком ли поздно принимать такой стиль в 1985 году?

Спасибо за адекватную характеристику. Лично я уверен, что в 1985 было совсем не поздно, а самое время, ну а вот в 1990, по понятным причинам, поздно...

[Clift22]

в правилах форума не указанно на каком языке нужно общаться
а твое недопонимание вызвано простой реакцией на отсутствие аргументов

Неужели ты и вправду одессит?)))
Действительно, в правилах форума не сказано,что нужно общаться на человеческих языках.Однако это не мешало мне до сих пор надеяться ...

[Dr. Кот]

Неужели ты и вправду одессит?)))

прикинь, дети в третьем поколении, все кошерно
и не стоит продолжать, потому как твои мощнейшие аргументы про загнивающий запад так смердят нафталином и газетой Правда 80 года выпуска, что становится не по себе

[кто_то]

Дык какая разница как они себя называют - КПК, монархия или еще какая хрень? - Того факта, что 70% ВВП Китая обеспечивается частным капиталом, эксплуатирующем труд наемных рабочих, это никак не отменяет...

Я поражаюсь, насколько затуманен твой мозг. Вот тебе ссылки в подтверждение моих слов, на Вики: раз, два, три.

Вот тебе слова Трушкова, доктора философских наук, профессора. w.youtube.com/watch?v=VTJ20LhEIHM

Хочу тебе напомнить слова Ху Цзиньтао, когда он призвал соотечественников: " к объединению в построении богатой, сильной, демократичной, цивилизованной, гармоничной и модернизированной социалистической страны". Ссылка на его слова: http://www.zerkalo.net.ua/news/504.html

Я понимаю, что все вокруг врут и Википедия, и профессор, и политический лидер Китая, а правду-матушку вещает форумный правдолюб, пан Nikles. Но очень бы хотелось бы получить подтверждение твоих слов из сколько бы то ни было, уважаемого источника. Убедительная просьба либерастскую стряпню не предлагать, а то я невольно решу, что ты крайне переживаешь за то, что в обозримом будущем Китай сменит США в роли мировой ведущей экономической сверхдержавы. А это не допустимо! Как же так, правящая партия - коммунистическая, демократии нет и в помине, а это недопустимо. И самое страшное, что если китайская экономика займет первое место в мире, то это будет экономика социалистическая. А это, простите, фиаско капиталистической системы. Но мы ведь ничего этого не боимся, если Китай - капиталистический. Правда, Nikles?

[Weiss]

Да, и ключевой момент

Назначить меня на должность Суслова с вручением ордена Ленина и медали Золотая звезда.
Кадры решают всё!

[Nikles]

Хочу тебе напомнить слова Ху Цзиньтао, когда он призвал соотечественников: " к объединению в построении богатой, сильной, демократичной, цивилизованной, гармоничной и модернизированной социалистической страны".
...
Как же так, правящая партия - коммунистическая, демократии нет и в помине, а это недопустимо.

Как же так - вы говорите "демократии нет и в помине", а Ху Цзиньтао, словам которого о социализме вы так верите, в той же цитате говорит про демократическую страну? )))) Может и социализма тогда нет и в помине?

И самое страшное, что если китайская экономика займет первое место в мире, то это будет экономика социалистическая.

С чего это вдруг?
Социалистическая экономика — экономический порядок, при котором материальные ресурсы находятся в общественной собственности. Такая экономическая система отрицает частную собственность на средства производства. (с)
А теперь смею вам напомнить, что 70% ВВП Китая обеспечивается частным капиталом, т.е. средства производства находятся в частной собственности.

P.S. С надеждой ожидаю, что вы все таки начнете думать и сможете аргументированно ответить хоть на один из вопросов, которые я вам задал в предыдущем посте.