Советский Союз. Общая тема.

[Иван Лисицын]

Убогий, фотки из вконтакта не публикуются

А, ну да. Неверно ссылку поставил.

[Black_Shef]

Либеральные ценности это такое - сразу видно высшее общество: воспитанность, культуру общения с визави, даже при условии противоположных взглядов....
Куда уж там, бывшим жителям СССР, их же Шариковы воспитывали.

[Cetus]

вот ты опять лезешь со своими совковыми штампами, я зарабатываю деньги для того что бы ездить и получать удовольствие
для того что бы мои дети не выросли инфицированными совком и вашим алкоголизмом никчемными людишками
деньги, это всего лишь способ получать то что ты желаешь и молится на них не стоит

Получать желаемое посредством денег - это уже вторичное.
Главное - способ, которым они заработаны...
Их происхождение...

[Nikles]

Строительство капитализма под присмотром КПК? Это ты сильно загнул.)

Дык какая разница как они себя называют - КПК, монархия или еще какая хрень? - Того факта, что 70% ВВП Китая обеспечивается частным капиталом, эксплуатирующем труд наемных рабочих, это никак не отменяет.
Кстати, я так понимаю, что возражений против приведенных в моем предыдущем посте определений и фактов, у вас нет?

Вводя рыночные элементы в свою экономику КПК не допускает рыночного произвола.

70% ВВП и количество буржуев-миллиардеров большее чем в США это вы скромно называете "вводя рыночные элементы"? ))))
Ну а насчет "рыночного произвола", так в Великобритании или например Австралии его тоже не допускают - и там социализм?? ))

Я тебе основные принципы китайских реформ напомню: "Все реформы должны проводиться в интересах абсолютного большинства населения, которое должно иметь очевидную выгоду от этого". Не это ли социалистический принцип?
Выветривай "совок" из своей головы. Социализм - это не только СССР.) Все, что способствует развитию Китая - это хорошо, что нет - это плохо. Это не социализм?

Тогда например в Германии тоже социализм.
Чем по вашему китайский капитализм отличается от немецкого, можете показать разницу на примере китайского рабочего, трудящегося на автозаводе BYD в Шеньчжене, принадлежащем миллиардеру Ван Чуаньфу и немецкого рабочего, трудящегося на заводе БМВ в Мюнхене, также принадлежащем частному капиталу?

К тому же напомню вам определение социализма, которое вы сами же привели несколько постов назад:
Социализм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
Что там в Китае с этими принципами, когда напомню есть миллиардеры/миллионеры владеющие фабриками/заводами и позволяющие купить себе машину целиком из золота или щенка за полтора лимона баксов (реальные факты), есть наемные рабочие трудящиеся на их заводах за 500 баксов, и есть куча нищих крестьян которые были бы счастливы попасть на место этих рабочих?

Что бы понять суть китайских реформ ты должен убить в себе совка

Это вы сейчас сами с собой разговариваете? - Повторяйте себе это почаще. )))

Про социализм с элементами капитализма слышал чего нибудь? По-умному - экономическая конвергенция.

Нифига себе "элементы" в 70% ВВП! )))

Вы не забывайте, что в первой половине 90-х Польша одевала весь бывший Советский Союз, отсюда и показатели. После вступления в Евросоюз вся экономика Польши мгновенно здулась, ибо был потерян колоссальный рынок сбыта.

Та да, так "сдулась", что ВВП по сравнению с 1990м вырос в 7 раз, а с начала вступления Польши в ЕС экспорт страны вырос на 129% - с 60 до 137 миллиардов евро.

Достаточно того, что туда уже поехали присмотреться - стоит ли уезжать на ПМЖ, причем люди здесь не последнего достатка.

Вернулись, матерясь на весь тот образ жизни....

Совковый менталитет взял верх? Бывает...
К тому же большой вопрос зачем они туда ехали, какие у них были ожидания, что они сами из себя представляют. - Если они ехали с надеждой увидеть там рай, который их накроет с ног до головы стоит лишь туда попасть, то их разочарование понятно.
А вот впечатления человека уехавшего осознанно и понимавшего зачем и куда. Пара любопытных цитат:

главное: нужно самому себе ответить на вопрос «какие цели преследуются и позволяет ли переезд эти цели достичь». Я сам видел истории разочарований, и они всегда связаны с существенными расхождениями между ожиданиями и реальностью.

я вижу, как молодых людей угнетает психологическая атмосфера в Украине. Ребята зарабатывают хорошие деньги, но не видят алгоритмов построения комфортной жизни в своей стране. А Европа и США как бы предлагают «готовое решение».
Визовая стена усугубляет ситуацию. Появляется чувство изолированности. Будто тебя бросили один на один с этими орками из партии одного региона и их избирателями, и поэтому хочется бежать — неважно куда, важно откуда.

[Dr. Кот]

Получать желаемое посредством денег - это уже вторичное.
Главное - способ, которым они заработаны...
Их происхождение...

точно и советская уродливая система на столько была лицемерна, что заставляла граждан воровать продукцию, торговать из под полы по завышенным ценам и заниматься банальной спекуляцией
а капитализм, в отрытую заявляющий о свободных торговых отношениях видите ли не кошерный?
ты гонишь....

[Cetus]

точно и советская уродливая система на столько была лицемерна, что заставляла граждан воровать продукцию, торговать из под полы по завышенным ценам и заниматься банальной спекуляцией
а капитализм, в отрытую заявляющий о свободных торговых отношениях видите ли не кошерный?
ты гонишь....

Странно, почему у нас в семье не воровали....
Ну да - свободные торговые отношения...
Это как раз из серии сказочек для лоботомированных....

[Black_Shef]

К тому же большой вопрос зачем они туда ехали, какие у них были ожидания, что они сами из себя представляют. - Если они ехали с надеждой увидеть там рай, который их накроет с ног до головы стоит лишь туда попасть, то их разочарование понятно.

Люди о которых идет более чем реалисты.
И здесь и сейчас занимают высокие посты руководителей разных ведомств/предприятий/организаций.
Вот такая компания подобралась.

несколько человек, друг друга не знают, имеют общих знакомых, сначала сами, потом со своими семьями - поехали туда к родственникам на несколько месяцев - оглядеться, не на пустое же место ехать.

Вернулись с соответствующим мнением. Не сговариваясь друг с другом.

[Dr. Кот]

Странно, почему у нас в семье не воровали....
Ну да - свободные торговые отношения...
Это как раз из серии сказочек для лоботомированных....

сказала дама живущая в ЕС

[Nikles]

точно и советская уродливая система на столько была лицемерна, что заставляла граждан воровать продукцию, торговать из под полы по завышенным ценам и заниматься банальной спекуляцией

100%, я это хорошо помню по своим соседям: семья №1 - он доцент политеха, она инженер, где работала не знаю; семья №2 - она продавщица в продуктовом, он таксист. №1 по сравнению с №2 были просто нищими.

[Cetus]

сказала дама живущая в ЕС

в центре Одессы....

[Nikles]

Люди о которых идет более чем реалисты.
И здесь и сейчас занимают высокие посты руководителей разных ведомств/предприятий/организаций.
Вот такая компания подобралась.

несколько человек, друг друга не знают, имеют общих знакомых, сначала сами, потом со своими семьями - поехали туда к родственникам на несколько месяцев - оглядеться, не на пустое же место ехать.

Вернулись с соответствующим мнением. Не сговариваясь друг с другом.

Значит совковый менталитет таки не убить.
Жена прожила несколько лет во Франции, впечатления самые замечательные, а вот здесь, "с орками из партии одного региона и их избирателями" (с), она теперь чувствует себя чужеродным элементом.

[Иван Лисицын]

вот ты опять лезешь со своими совковыми штампами, я зарабатываю деньги для того что бы ездить и получать удовольствие
для того что бы мои дети не выросли инфицированными совком и вашим алкоголизмом никчемными людишками
деньги, это всего лишь способ получать то что ты желаешь и молится на них не стоит

"Удовольствие" от слов "худое вольствие". Худая вольность у тебя. Скудная. ))

[RJK]

"Повторение мать учения" (с)
Я понимаю, что вам понятнее раскраски в википедии, но попробуйте все таки сделать попытку осилить вполне доступный печатный текст. Повторяю в третий раз:
1) Капитализм - общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих.
Возражение против этого определения есть?
2) 70% ВВП нынешнего Китая обеспечивается частными капиталом
Возражения против этого факта есть?

Вам и повторение не поможет - еще раз и медленно, в Китае практика состоит в непосредственном участии государства в деятельности всех крупных промышленных объектов.
Капитализм там строго дозированный, а не "махровый", и расстрел какого-нибудь зарвавшегося частника, допустившего например выпуск вредной продукции - обыденное дело.

Чем больше вас читаю, тем больше понимаю, что ваши познания о Китае ограничиваются одним лишь попугайским "70% ВВП" и на этом всё, финиш.

Прошу вас, ешьте это дерьмо самостоятельно, не смешите остальных.

[Clift22]

[QUOTE=Nikles;39727197]

Та да, так "сдулась", что ВВП по сравнению с 1990м вырос в 7 раз, а с начала вступления Польши в ЕС экспорт страны вырос на 129% - с 60 до 137 миллиардов евро.

Так я о том и написал - в 1994-м году у них был пик благодаря тому,что они работали на бывший СССР. Вы посмотрите,что стало потом- падение в 7 раз? К чему это манипулирование? Вот так вы всегда...

[Clift22]

Значит совковый менталитет таки не убить.
Жена прожила несколько лет во Франции, впечатления самые замечательные, а вот здесь, "с орками из партии одного региона и их избирателями" (с), она теперь чувствует себя чужеродным элементом.

Страшнее Франции вообще ничего нет. Даже в Англии еще как-то терпимо.Или в Германии (пока).У вашей жены есть дети,которые ходят в школу?

[RJK]

Дык какая разница как они себя называют - КПК, монархия или еще какая хрень? - Того факта, что 70% ВВП Китая обеспечивается частным капиталом, эксплуатирующем труд наемных рабочих, это никак не отменяет.
Кстати, я так понимаю, что возражений против приведенных в моем предыдущем посте определений и фактов, у вас нет?

Опять глупое попугайство про 70%...

А возражения - есть, разумеется... Причем начну со старины глубокой.
Помнится, годик назад в качестве неприкосновенности частной собственности вы тулили фотографии дороги, огибающей домик китайского упрямца, а я апеллировал к тому, что по закону его легко могут выселить, а вы упирались.
Так вот, с прискорбием сообщаю - выселили дяденьку принудительно, так что и этот ваш слив всплыл спустя время.

Я уже молчу про незнание экономики Китая, смысла сталинских артелей и хрущевских реформ, чем вы регулярно позоритесь за последние десятки месяцев.

Да и остальные ваши громогласные утверждения, а по факту - сливы, точно также развеются ветром.
И прошу - не делайте умного лица, в свете выдаваемых перлов оно вам не идет

[Black_Shef]

Значит совковый менталитет таки не убить.

Это означает - не надо говорить за других, тем более неизвестных тебе людей.

[Dr. Кот]

100%, я это хорошо помню по своим соседям: семья №1 - он доцент политеха, она инженер, где работала не знаю; семья №2 - она продавщица в продуктовом, он таксист. №1 по сравнению с №2 были просто нищими.

у меня мать в магазин ходила через черный ход, а завмагом жила так примерно как у нас сейчас хороший менеджер крупной компании
другой сосед был помощником начальника МВД Одесской области, имел две машины и очень хорошо обставленную квартиру, с довольно дорогим ремонтом
сосед моряк таскал всякое барахло, а жена потом торговала
еще был мясник с базара, наверное самый уважаемы человек во дворе после мента и завмага
ездил шестерке фиолетовой, в лучших традициях хачей

[Dr. Кот]

Это означает - не надо говорить за других, тем более неизвестных тебе людей.

потрясающе, ты делаешь выводы о нас, а ты как совок лицо не прикосновенное?
не много ли чести вам?

[Dr. Кот]

"Удовольствие" от слов "худое вольствие". Худая вольность у тебя. Скудная. ))

да мне плевать на твое высокоморальное воспитание
живи как бомж на одну зарплату
тебя ни кто не останавливает