Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Позвольте полюбопытствовать. Кого СССиСируете? Вы ведь не русский человек?
Значит и СССиССаты не от русского? А от кого?
Думается мне, что вам сие будет не доступно для понимания.

Надеюсь, вы сеанс аутотренинга закончили?

[Добрый гоблин]

В принципе, исчерпывающие характеристики местечкого небыдла в тепленьких жежежечках, писающих туда с вожделенных для них "ойпадов" и "ойфонов"

Вы забыли самый убойный аргумент - "А еще в шляпе!".

[Добрый гоблин]

Ну да..А что вас так плющит? Название? И вы искренне верите,что Харьковский тракторный завод ТОЛЬКО трактора производил? А Пензенский велосипедный- исключительно велосипеды?
Дык открою страшную тайну,ДГ..Завод им. Калинина среди всего прочего- осуществлял производство минометов и ремонт разной специфической техники...Кстати, изделия БМ-13 - тоже на нем выпускали..
Ну а придумки,что тот работяга вытащил ТЕ САМЫЕ чертежи- так это сугубо ВАШИ придумки..
Кстати...колпак с бубенчиками- он вам как-то не очень...хотя тут дело сугубо индивидуальное..кому что нравится..

Зато вам, надо понимать, искренне нравятся описанные в приведенной вами цитате похождения Ганса КлоссаСкшековского Адама Станиславовича. Как там в донесении?

На другой квартире изъято кодированное письмо на имя Ибрагимова (под этой фамилией Скшековский скрывался в Смоленске), в котором ему предлагается от имени разведки оставаться в Смоленске и продолжать работу.

Для отчетности хранил письмо зубр разведки, не иначе...

[Пинсах Нахумович]

Надеюсь, вы сеанс аутотренинга закончили?

Ой, отмазка какая корявенькая)))
Кого цитировали то? Ась?

[Пинсах Нахумович]

Зато вам, надо понимать, искренне нравятся описанные в приведенной вами цитате похождения Ганса КлоссаСкшековского Адама Станиславовича. Как там в донесении?



Для отчетности хранил письмо зубр разведки, не иначе...

вы же поступаете строго по инструкции-по прочтению съесть(или сжечь) ))))

[Добрый гоблин]

Кроме того, вернемся к цифрам. Как пишет цитированный вами Мозохин:

Выяснилось, что в период с 1927 по 1939 год на советской территории действовали 46 польских резидентур. Разумеется, не все они существовали одновременно. Тем не менее, общий счёт польским шпионам шёл на многие сотни. И это без учёта агентов пограничной разведки, действовавшей самостоятельно.

Наверняка так и было. Но вот откуда взялось кол-во польских шпионов, приводящиеся тем же Мозохиным:

в 1934 - 580;
в 1935 - 2253;
в 1936 - нет данных;
в 1937 - 45 302;
в 1938 - 56 653;
в 1939 - 600

Вам не кажется, что без малого 102 тысячи шпионов за 2 года - несколько многовато? И никак не коррелирует с данными за другие годы, когда действительно искали шпионов, а не уничтожали первых попавшихся?

[Добрый гоблин]

Ой, отмазка какая корявенькая)))
Кого цитировали то? Ась?

Вы это... под кроватью поищите, у вас там маленькие зеленые сионисты гнездо уже свили и облучают по ночам...

[Фельд]

Кроме того, вернемся к цифрам. Как пишет цитированный вами Мозохин:



Наверняка так и было. Но вот откуда взялось кол-во польских шпионов, приводящиеся тем же Мозохиным:

в 1934 - 580;
в 1935 - 2253;
в 1936 - нет данных;
в 1937 - 45 302;
в 1938 - 56 653;
в 1939 - 600

Вам не кажется, что без малого 102 тысячи шпионов за 2 года - несколько многовато? И никак не коррелирует с данными за другие годы, когда действительно искали шпионов, а не уничтожали первых попавшихся?

А вот знаете,ДГ..если взять данные по изменникам Родины- резкий прыжок вдруг..Начиная года так с 1944- и по 46-й..Первых попавшихся вязали? Или действительно- начался отлов полицаев и тому подобных перебежчиков?

[Добрый гоблин]

А вот знаете,ДГ..если взять данные по изменникам Родины- резкий прыжок вдруг..Начиная года так с 1944- и по 46-й..Первых попавшихся вязали? Или действительно- начался отлов полицаев и тому подобных перебежчиков?

Фельд... Ну бросьте же, право... Какие К.Е.М. 102 тысячи польских шпионов в СССР? На добивание - про Латвию, срань лимитрофную, слышали? Ну поговорочки типа "У него как у латыша - х... да душа"? Так вот, эта "свердержава" тоже наводнила СССР своей агентурой: согласно Мозохину латвийских шпионов выявили в 1937-м 7371, а в 38-м - 27 432. Нехило? Больше 34 тысяч латвийских шпионов. При том что ВС Латвии составляли меньше 30 тыс. человек...

[Shaun]

Кроме того, вернемся к цифрам. Как пишет цитированный вами Мозохин:
Наверняка так и было. Но вот откуда взялось кол-во польских шпионов, приводящиеся тем же Мозохиным:
в 1934 - 580;
в 1935 - 2253;
в 1936 - нет данных;
в 1937 - 45 302;
в 1938 - 56 653;
в 1939 - 600
Вам не кажется, что без малого 102 тысячи шпионов за 2 года - несколько многовато? И никак не коррелирует с данными за другие годы, когда действительно искали шпионов, а не уничтожали первых попавшихся?

Рекомендую, что бы поставить точку в этом идиотском вопросе про сто тыщ польських шпионов, сайт человека, который очень тесно занимался этим вопросом.

Напомню, что по данным ЦА ФСБ(опубликованы Хаустовым-Мозохиным), в 1937-1938 годах в СССР было арестовано 102 тысячи польских разведчиков и шпионов, в том числе в ДВК, глухих селах Новосибирской области, стратегически важной для поляков Бурятии и разных других таежных точках СССР. Шпионами зачастую оказывались безграмотные крестьянки, шорники заводов, слесари, почтальоны, рабочие, водители и т.д. Арестовывали шпионов, как правило, в рамках так называемой линейной "польской операции" НКВД.

Ради умозрительного интереса, я прибегнул к принятому в исторической науке старому доброму методу верификации,а именно сравнению информации из альтернативных, максимально удаленных друг друга источников. В данном случае решил проверить насколько данные ГУГБ НКВД о количестве пойманных шпионов "бьются" с данными польских архивов о кадровом ресурсе 2 отдела ПГШ, внешней разведки Польской республики в 1920-1939гг., т.е . банально сопоставить цифру вскрытых "шпионов" с реальным количеством польских разведчиков в СССР в интересующий нас период.

Так вот, исходя из данных польских архивов, в частности Центрального Военного Архива в Варшаве, штат внешней разведки Второй Речи Посполитой, допустим, насчитывал,-

В1928 году,- всего 47 офицеров, кадровых разведчика.
В 1931 г. Второй Отдел польского Генштаба по штату должен был насчитывать 157 офицеров: (а) непосредственно Отдел – 1 генерал, 35 штабных офицеров, 11 младших офицеров (в т.ч. 34 офицера Генштаба); (б) в экспозитурах (резидентурах и автономные управления– 10 штабных офицеров, 20 младших (в т.ч. 10 офицеров Генштаба); (в) офицеры т.н. внешней службы, в распоряжении департаментов Министерства военных дел, – 80 (в основном младшие). По состоянию на 1 октября 1931 г. во Втором Отделе не хватало 9 офицеров, в экспозитурах – 8, во внешних службах – 12, т.е. штат был недоукомплектован на 18,5%. Реальной разведдеятельностью занимались 120 офицеров (76,4% штата).

В1937-1938гг штат "двуйки" насчитывает максимальное количество разведчиков за всю историю Второй Речи Посполитой,- 200 офицеров.

Источники,- L. Sadowski, Oddzial IISztabu Glownego, WIH, MiD, I/3/94.
CAW, Oddz. I Szt.Gl (Szt.Gen.), sygn. I.303.3.23
CAW, Oddz. II Szt. Gl. (Szt.Gen.), sygn. I.303.4.30

В комментах постоянно возражают,- ну так это кадровые разведчики, а как же агентура?

Вуаля,- По данным хорошо осведомленной французской разведки, к 1930 г. 2-й отдел ПГШ располагал агентурной сетью в 2400 человек (РГВА. — Ф. 7. — Оп. 1. — Д. 47. — Л. 240)(А.А. Зданович. Польская разведка против Красной армии. 1920–1930-е годы // Военн-исторический журнал — 2007. — № 10. — С. 36.). Причем речь идет,cкорее всего, об общей агентуре во всех странах мира.

Любопытен также рапорт руководителя отдела "Восток"(подразделения 2-го отдела ПГШ, специализирующегося на шпионаже против СССР) поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года.

Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года.
Подлинная картина состояния работы польской разведки достаточно красноречиво изложена в рапорте начальника ее реферата "Восток" поручика Й. Незбржицкого от 11 марта 1934 года: "На сегодняшний день по вербовочной базе для глубинной разведки создалась безнадежно тяжелая обстановка. В первую очередь я должен обратить внимание на то, что полная изоляция от советской территории привела к Абсолютной невозможности вербовок на советской территории из-за отсутствия там вербовочной базы. Я никогда не предполагал, что исчерпание и изоляция российской эмиграции от советской территории может играть для нас столь значительную роль: ( доклад поручика, впоследствии капитана Ежи Незбржицкого находится в центральном военном архиве Польши, его шифр - CA MSW, Ref. "W", 262/144., - спасибо уважаемому Игорю Ландеру за уточнение. Взят из книги Ландер И.И. Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945. Одесса: "Друк", 2007. 1832 с., ил. 504, карт 14.)

http://corporatelie.livejournal.com/46830.html

как 2 400 агентов по всему миру превратились в 100 000 только разоблаченных в СССР, и как 200 кадровых офицеров разведки успели завербовать эти 100 000, даже если кроме этого они ничем не занимались, пусть попробует объяснить кто-то другой.

[Фельд]

Фельд... Ну бросьте же, право... Какие К.Е.М. 102 тысячи польских шпионов в СССР? На добивание - про Латвию, срань лимитрофную, слышали? Ну поговорочки типа "У него как у латыша - х... да душа"? Так вот, эта "свердержава" тоже наводнила СССР своей агентурой: согласно Мозохину латвийских шпионов выявили в 1937-м 7371, а в 38-м - 27 432. Нехило? Больше 34 тысяч латвийских шпионов. При том что ВС Латвии составляли меньше 30 тыс. человек...

Та да..и захваченный немцами ПОЛЬСКИЙ документ со списком 46 польских же резидентур-тоже кровавая гэбня подбросила..
А вообще- поляки испокон веку были белыми,пушистыми и чертовски дружелюбными созданиями..

Проводимая Экспозитурой-2 агентурная работа в СССР, особенно в период 1930-1939 гг., имела в целом иной характер, чем у других известных нам подразделений «двуйки», деятельность которых была рассчитана на немедленный результат, т. е. на добывание информационных материалов. Об этом свидетельствует дело резидентуры «Грузин» от 1925 г., подчинявшейся реферату «В-1» (предшественнику позднейшего реферата «Восток»), которая была организована Шетцелем и Голувко и во главе которой стоял А. Ассатиани, видный деятель грузинской эмиграции, действующий в то время в Турции — непосредственно в районе советского приграничья. Чем практически занимался Ассатиани, неизвестно. К его заданиям относилось как собирание ценных сведений, так и ведение контрреволюционной пропаганды в Грузии, и еще более — «секретная военно-политическая работа» (сигнатура W-22), которая скорее всего заключалась в создании диверсионных или же повстанческих организаций.
Как следует из упоминания в документе111, восстания на Кавказе в 1924 и 1929-1932 гг., а также движение басмачей были инспирированы эмиссарами-эмигрантами, являвшимися агентами Экспозитуры-2.
Как следует из сохранившихся отчетов, на добывание учетных материалов была направлена работа так называемой II секции штаба УНР, созданного в 1927 г. В делах сохранились два доклада украинской разведки от 1932 и 1933 гг. И хотя они не содержат имен агентов, однако же оставляют впечатление, что II секция штаба УНР исполняла функцию приграничной разведки, подобно функции офицерских постов разведки К.О.Р.112, а ее агентура состояла из перебежчиков, кулаков и т. п. элементов.

[RJK]

http://corporatelie.livejournal.com/46830.html

как 2 400 агентов по всему миру превратились в 100 000 только разоблаченных в СССР, и как 200 кадровых офицеров разведки успели завербовать эти 100 000, даже если кроме этого они ничем не занимались, пусть попробует объяснить кто-то другой.

А, это тот corporatelie, который написал горы текста про Сазлаг а в итоге выяснилось, что он даже не знает где тот Сазлаг находится и что вокруг него происходило?

Знаменательно, что как раз таких "бумажных ыкспердов ни о чем" вы внимательно изучаете.

Как там у классиков про либеральную братию, именуемую интеллигенцией: "сочетается с исключительной эмоциональностью и слабостью самоценной умственной жизни"?

Мне кажется - классики правы.

[Фельд]

А, это тот corporatelie, который написал горы текста про Сазлаг а в итоге выяснилось, что он даже не знает где тот Сазлаг находится и что вокруг него происходило?

Знаменательно, что как раз таких "бумажных ыкспердов ни о чем" вы внимательно изучаете.

Как там у классиков про либеральную братию, именуемую интеллигенцией: "сочетается с исключительной эмоциональностью и слабостью самоценной умственной жизни"?

Мне кажется - классики правы.

Да там,похоже,опять облажан-с...

Давеча я останавливался на истории с архивными реквизитами рапорта поручика Незбржицкого
На момент написания этого поста в публикации у corporatelie не было указано архивного шифра. Но все течет, все меняется: После "прихода" анонимуса, позиционирующего себя в виде Игоря Ландера, и написавшего мне в ответ

"Но, если желаете - извольте. Данный доклад поручика, впоследствии капитана Ежи Незбржицкого находится в центральном военном архиве Польши, его шифр - CA MSW, Ref. "W", 262/144. Удовлетворены?" ,

публикация у corporatelie обновилась, он написал

"( доклад поручика, впоследствии капитана Ежи Незбржицкого находится в центральном военном архиве Польши, его шифр - CA MSW, Ref. "W", 262/144., - спасибо уважаемому Игорю Ландеру за уточнение. Взят из книги Ландер И.И. Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945. Одесса: "Друк", 2007. 1832 с., ил. 504, карт 14.)"

До этого не было "CA MSW, Ref. "W", 262/144".

Я попытался найти по данной мне информации ""CA MSW, Ref. "W" рапорт. На основании этой информации никакого рапорта не нашлось. О чем я и написал анонимусу (Игорю Ландеру?) . В ответ мне было заявлено в одном из камментов, что

"...2. Я сознательно не написал название фонда, с нетерпением ожидая Вашей реакции. Не укажете ли, как этот фонд называется?
Об остальном - после получения ответов от Вас.."

Таким образом некто анонимус (Игорь Ландер?) - подсунул corporatelie некорректную информацию.

[Добрый гоблин]

Та да..и захваченный немцами ПОЛЬСКИЙ документ со списком 46 польских же резидентур-тоже кровавая гэбня подбросила..
А вообще- поляки испокон веку были белыми,пушистыми и чертовски дружелюбными созданиями..

Решили перейти к бессмертному "полячка гадит"? Давайте все-же уточним, какое количество польских шпионов гадко гадило советской власти? Неужели 102 тысячи?

[RJK]

Да там,похоже,опять облажан-с...

Как говорится, с миру по нитке, разоблачителю - статейка и даже может быть диссертация на уровне Высоцкого или даже выше (с)

Представляете, он сначала регулярно требовал с меня извинений за клевету, а когда выяснилось страшное, в смысле, что он даже не знает предмета, о котором столько писал, то он почему-то потерял интерес к ответам

[Фельд]

Решили перейти к бессмертному "полячка гадит"? Давайте все-же уточним, какое количество польских шпионов гадко гадило советской власти? Неужели 102 тысячи?

ДГ,ну кто ж мешает...поднимаете материалы..выкладываете приговоры..и рвёте в клочья напрочь сфальсифицированные обвинения..
Начать можете,к примеру...с Тухачевского..

[Добрый гоблин]

Да, и неужели всесильная латвийская разведка располагала без малого 35 тысячами агентов в СССР? Так и эстонцы шпионили тысячами. И иранцы. И финны. И болгары. Про всяких там немцев и японцев с англичанами я уже и не говорю.

Фельд, вам не кажется, что такое количество шпионов должно было просто мешать друг другу? Так и представляю себе, как в КБ Котина или Яковлева выстраиваются очереди желающих украсть какой-нибудь чертеж...
-Кто последний?
-Больше трех документов в одни руки не давать!
-Сигуранца, скотина наглая, куда без очереди!!
-Второе бюро опять с черного хода целый портфель документов потащило!!

А что? Заводов оборонного значения в СССР было порядка 5 тысяч, если не ошибаюсь. Стало быть, на каждый приходилось по пятьдесят с лишним иностранных шпионов (только разоблаченных!). Так что вполне могли иметь место подобные пререкания в очереди...

[Кайзер]

За "Шпионаж ст.ст. 58 п.п.1 ,б, 2, 3, 5, 6. 193 п. 4 УК " только в 1937 году приняли 93 890. А в следующем году добавили еще 171 149. Итого 265039 (прописью двести шестьдесят пять тысяч тридцать девять) шпионов за два года.

Дальше можете ничего не говорить.

Покажи сканы или фото этих "двести шестьдесят пять тысяч тридцать девять) шпионов за два года." ПОКАЖИ.
Я не осёл-антисоветский и верю только фактам и документам. Ты можешь верить просто сайтам, блогам и пр. фигне НАПЕЧАТАННОЙ СЕГОДНЯ. Я верю сканам документов тех лет. Наверное я не прав


Добрый гоблин , так всё-таки, почему Мемориал не выкладывает фотки расстрельных списков с указанием причин осуждения, а только титульный лист с визами Сталина, Ворошилова и др.? Что мешает выложить хотя бы несколько десятков? Боятся правды ?
Ведь можно ЧЕСТНО выложить эти списки, ну вот как эти расстрельные списки и не ВРАТЬ народу про НЕВИННЫХ жертв:

Ты не веришь советскому чекисту Олегу Борисовичу Мозохину?

Вот если будем верить, то верить с ФАКТАМИ. Поэтому выложи сканы этих 265 039 ОБВИНЕНИЙ, чтобы все увидели, что они на самом деле были обвинены в шпионаже и что их было 265 039. А так просто ГОЛОСЛОВНО без документов говорить про 265 039 шпионов любой может. Здравомыслящий мужчина всегда требует доказательств, а не просто верить кому-то.

Может ты и лауреату Нобелевской премии соЛЖЕницыну веришь про 60-110 или сколько-то там миллионов??

[Кайзер]

Почему на Мемориале, который финансирует Запад, не пишут ЗА ЧТО? Где обвинения? Одни только "приговорен" или "реабилитирован". А вот в чем ОБВИНЕН нет. Скрывают. Боятся, что народ узнает ПРАВДУ.

Хорошо, хоть одно обвинение указано : Обвинялся в а/с агитации и в распространении клеветнических слухов о жизни в колхозах." А где остальные?

Поискал родственников среди Геринг и Люфт(это часть родни), не нашел, а остальные тоже без указания обвинения. Если обвиняли по нац.признаку - это понятно, но остальные? И зачем такой сайт? Для тех, кто не может найти причину обвинения и на этом основания считает, что его дед был невиновным ?

Здравомыслящий мужик всегда спросит : ЗА ЧТО? Не статью 58, а ЗА ЧТО ИМЕННО.



















Здесь тоже только ОДНО обвинение.

[Добрый гоблин]

Я не осёл-антисоветский и верю только фактам и документам. Ты можешь верить просто сайтам, блогам и пр. фигне НАПЕЧАТАННОЙ СЕГОДНЯ. Я верю сканам документов тех лет. Наверное я не прав


Добрый гоблин , так всё-таки, почему Мемориал не выкладывает фотки расстрельных списков с указанием причин осуждения, а только титульный лист с визами Сталина, Ворошилова и др.? Что мешает выложить хотя бы несколько десятков? Боятся правды ?
Ведь можно ЧЕСТНО выложить эти списки, ну вот как эти расстрельные списки и не ВРАТЬ народу про НЕВИННЫХ жертв:

ФОТО аналогичных документов ПОЧЕМУ-То не выкладывает "Мемориал". Не знаете почему? Боятся правды.

Смотрим как "Мемориал" хитро выкладывает т.н. расстрельные списки: просто фамилии и УМЫШЛЕННО не указывается за что осужден. Просто фамилии и всё. Вот не виновны они и всё тут. И ведь эти ослы верят

Ты выложи 681 000 с указанием их НЕВИНОВНОСТИ. Откуда взятьо что они все невиновны? Ну вот откуда? Хрущ приказал?
Антисталинисты как дурачки радуются, если им скажут, что было 681 000 невинных жертв, они и верят. А подумать головой, а где доказательства их НЕВИНОВНСТИ у них ума не хватает.