Газ: быть или не быть?

[Вертибутылкин]

Смотрел пресс-конференцию с Путиным. Ну что, всё довольно убедительно. Полная готовность и к международным наблюдателям, и документы от инспекторской компании.
А последние новости по поводу того, что Нафтогаз против участия российских наблюдателей являются очень красноречивыми. Такая позиция на мой взгляд полностью абсурдная и лишний раз показывает что Украина отбирала газ. Видно надеются, что ЕС всё будет их покрывать, в любом случае это некрасиво. Типа мол наблюдатели от ЕС какие-то сверхчеловеки и российским наблюдателям и места нет.

[!!!Natusia]

Может скажу глупость, но я просто хохотал от смысла заявлений Дубины

Я веселилась, когда 30, 31 декабря Дубина вел переговоры в Москве - то еще реалити-шоу

Три дня до Нового года, украинская делегация за столом переговоров в "Газпроме". Шансы избежать газовой войны в российском концерне оценивают еще довольно оптимистично - 50 на 50.

30 декабря появляется надежда: "Нафтогаз" перечислил 1,5 миллиарда долларов для погашения долга. Деньги, правда, "Газпром" увидит на своих счетах только после праздников. Но вот оставшиеся 614 миллионов Украина выплачивать отказывается.

За несколько часов до полуночи становится ясно: контракт подписан не будет. Украинские переговорщики отказались от льготной цены в 250 долларов и явно тянули время.

31 декабря в "Газпроме" с изумлением прочитали официальное письмо из "Нафтогаза". В нем компания сообщила, что в случае если контракт не будет подписан, Украина имеет право конфисковывать транзитный газ. Обосновывая это тем, что без договора он будет ничей.

Обещанные 1.5 млрд Газпром так и не получил.

[Old_Cat]

Вы все перепутали - добыча Украины составляет 50 млрд, российские специалисты считают что есть возможность увеличения до 60, запасы в подземных хранилищах 220 млрд. (хотя за последнюю цифру точно не помню, могу и ошибаться)

Ошибаетесь, как в первом, так и во втором случае...

[Old_Cat]

Обещанные 1.5 млрд Газпром так и не получил.

Все вопросы к дочке Газпрома- РУЭ!

[Squee]

прикинем, если ты говоришь все равно, подставь мои цифры в свою формулу.
1 нитка- Германия, Польша и т.д (100 млн. кубов)-800км
2 нитка- Румыния. (150 млн. кубов)- 700мм
по моим расчетам получится. 250 млн.куб на 1500км

Не получится. Это разные потоки и складывать их нельзя.
Я привез домой сто килограмм картошки со своего огорода в 10 км от города.
Кроме того я отвез килограмм картошки на рассаду своему брату в Киев за 500 км.
Из этого не следует, что я перевез 101 кг картошки на 510 км.

А УКРАИНЕ РОССИЯ И НЕ ПРОДАЁТ ГАЗ.

Не надо так кричать. Здесь нет слепых.
Газ Украине продает именно Россия.

Уже два года Украина потребляет туркменский газ. Где транзитная труба "газпрома" втрое длиннее украинской и цена транзита втрое выше.

Украина покупает газ, который на ее границе подает в трубу Россия. В свое время она посчитала выгодным отодвинуть в сторону Украину и закупать весь среднеазиатский газ самостоятельно, надеясь заработать на перепродаже по монопольным ценам. Она этого добилась. Так что для Украины и всех других потребителей это российский газ.
А каково его происхождение - российское, туркменское, норвежское или антарктическое - для покупателя абсолютно безразлично.

Это в каком Хайфоне или Хайфе нужно жить, чтобы этого не знать?

Очень правильное замечание.

[ОДЕССИТ 1]

Любопытное предсказание.
А ваши прогнозы?
http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MjMzNDYmdmE9NCZ2dD0w

[Акулина]

Ну мне тоже понравилось это выступление, чего греха таить.
Кузькину мать всем показал. Признал, что готовы на рыночные цены на транзит. Уже только ради этого стоило смотреть.

Мне тоже в целом понравилось это интервью. Отбрить журналистов умеет. В основном нормально говорил, имхо, правды в его словах немало. Но....))))))
Есть и лукавство. Мне, например, "бросилось в глаза" его ратование за Румынию. Типа, Украина должна платить европейскую цену, так как недопустимо создать ситуацию, в которой химическая промышленность Румынии оказывается неконкурентоспособной по отношению химической промышленности Украины из-за разницы в цене за газ. Но ведь перед самым Новым Годом Газпром предложил Украине ту самую льготную цену в 250 долл. . Т.е. всего несколько дней назад всем в России было начихать на способность к конкуренции румынских "тазиков"....)). Эх,бизнес!!

[Фэй]

Вы все перепутали - добыча Украины составляет 50 млрд, российские специалисты считают что есть возможность увеличения до 60, запасы в подземных хранилищах 220 млрд. (хотя за последнюю цифру точно не помню, могу и ошибаться)

Украинские запасы газа это - 50-60 млн.куб в день добыча, плюс закачанный российский газ в ПХГ (газовые хранилища)
Украина располагает 13 ПХГ с активным объемом около 30 млрд. куб.м
Часть хранилищ арендует УкрГазЭнерго, примерно половину.. Это газ для экспорта в Европу, и его на нужды самой Украины никто не пустит..
Остальной газ в хранилищах примерно 17 млрд. куб.м принадлежит Нафтогазу..
В год Украина потребляет 60-70 млрд. куб.м газа

[magentis]

Мне тоже в целом понравилось это интервью. Отбрить журналистов умеет. В основном нормально говорил, имхо, правды в его словах немало. Но....))))))
Есть и лукавство. Мне, например, "бросилось в глаза" его ратование за Румынию. Типа, Украина должна платить европейскую цену, так как недопустимо создать ситуацию, в которой химическая промышленность Румынии оказывается неконкурнтноспособной по отношению химической промышленности Украины из-за разницы в цене за газ. Но ведь перед самым Новым Годом Газпром предложил Украине ту самую льготную цену в 250 долл. . Т.е. всего несколько дней назад всем в России было начихать на способность к конкуренции румынских "тазиков"....)). Эх,бизнес!!

А болгары реально мерзнут.
У меня тетка вышла замуж за болгарина и живет в Софии там уже лет 20.
У них холодно и от отопления отказались ибо очень дорого (для них).

[Ur]

Киев отапливается мазутом:

http://www.rosbalt.ru/2009/01/07/608379.html

[magentis]

В год Украина потребляет 60-70 млрд. куб.м газа

А для Европы через них проходит 110 млрд. кубов газа.
Энергоемкость запредельная.

[KATERINA_KOTIA]

А болгары реально мерзнут.
У меня тетка вышла замуж за болгарина и живет в Софии там уже лет 20.
У них холодно и от отопления отказались ибо очень дорого (для них).

болгария, как я поняла, не имеет иных источников поступления газа, нежели, российский через украину.

[Акулина]

А болгары реально мерзнут.
У меня тетка вышла замуж за болгарина и живет в Софии там уже лет 20.
У них холодно и от отопления отказались ибо очень дорого (для них).

Болгария одна из самых бедных стран ЕС .

[!!!Natusia]

Ошибаетесь, как в первом, так и во втором случае...

Вероятно ошибаюсь. Эх, склероз.

[magentis]

Болгария одна из самых бедных стран ЕС .

Ну речь идет о весьма незначительных суммах. Что-то в районе 40 евро за отопление в месяц.

[magentis]

болгария, как я поняла, не имеет иных источников поступления газа, нежели, российский через украину.

Вот и протестуют у посольства Украины.

[Фэй]

А для Европы через них проходит 110 млрд. кубов газа.
Энергоемкость запредельная.

Ну так кого на Украине волнует энергоемкость производства, если до сих пор об этом можно было не беспокоится из-за дешевого российского газа..
Если бы Россия подняла Украине цену газа до европейской лет на 5 раньше, то и без вступления в ЕС энергоемкость была бы на уровне европейской..

[Акулина]

Ну речь идет о весьма незначительных суммах. Что-то в районе 40 евро за отопление в месяц.

А каков у семьи доход?

[Ur]

Инсайд с ГТС

Не знаю, как в других подземных хранилищах - Олишевка забита до весны. Но! Она не может поднять требуемое сейчас количество газа в условиях, когда прекращен транзит. Невозможно технически - это же не конденсатор и не аккумулятор электроэнергии, это газ. Его в подземные полости закачали, теперь потихоньку достают назад. И объем поднимаемого газа имеет предел в единицу времени. Пока хранилище "под завязку" - можно взять поболее, потом - только тонкой струйкой. Сейчас газа хватает на сниженное вдвое давление на двух киевских ТЭЦ, через пару дней не будет и этого давления. Придется сбрасывать температуру в системе и держать ее на уровне, чтобы не разморозить. Если нет - все, прощай город Киев,жить в этих коробках более не представляется возможности. Денег на замену всех труб не хватит никаких.
Так что ситуация примерно такая. ПХГ не исчерпаются до нуля, просто с них будет идти все меньший и меньший поток газа.
Есть на Украине еще Шебелинка - знаменитое месторождение. С него газом еще Москву начинали запитывать в свое время. Месторождение должно было уже лет 15 как выработаться, но газ с него все идет и идет. Только не откручивай кран больше, чем оно само дать может. Сейчас могут ведь дать команду взять по максимуму все - и убъют Шебелинку. Все наши геологи так говорят.

[magentis]

А каков у семьи доход?

Муж, жена и два сына студента. Ну там не доходит до 1000 евро.
Мой отец (ее брат) отсылает им деньги, а то совсем тяжело.
Шенген есть, а выехать никуда не могут по финансовым соображениям.
И это София.