Да, Путин был достаточно раздраженным.Сообщение от mistika
| ||
Тема: Газ: быть или не быть?
Да, Путин был достаточно раздраженным.
Выход есть - но это скорее в раздел эротики...
Бабло побеждает зло !!!
Россия просубсидировала Украину в газовой сфере за время независимости на $45 млрд.http://news.liga.net/news/N0900488.html
Собираться надо, самолёты приготовить, авуары перевести, ПЗРК отобрать, ПВО отключить.Меня тоже удивляет такое "гробовое" молчание, к чему бы это?
Главное свет в аэропорту не забыть выключитьСобираться надо, самолёты приготовить, авуары перевести, ПЗРК отобрать, ПВО отключить.
Кстати а как погода в аргентине ? Эсэсовцы туда валили....
Бабло побеждает зло !!!
Да шухер может быть не детскийСобираться надо, самолёты приготовить, авуары перевести, ПЗРК отобрать, ПВО отключить.
Где - да, а где и нет.
Вот Гуантанамо - очень яркий пример. Амеры практически ничего не платят - и поделать с эти Куба не может ничего...
Немного запоздавшая, но вновь актуальная статья. Версия сокращенная, полная по ссылке.
Михаил Гончар: «Никакого логического обоснования цены в 418 долларов за тысячу кубометров, очевидно, нет»
Первой горячей темой 2009 года довольно прогнозированно стала украинско-российская «газовая война». Российский монополист «Газпром» чуть ли не ежедневно озвучивает свои пожелания относительно цены, которую стремится получать за газ от нашего государства, причем аппетиты наших соседей всякий раз существенно меняются.
Украина же пока держится – общую позицию (возможно, даже неожиданно для россиян) заняли глава государства и премьер-министр, а уже сегодня наши высокие должностные лица начали предметную работу с Европой, чтобы хоть и с опозданием, но ответить на информационные атаки, к которым в последние месяцы прибегал «Газпром».
О проблемах украинско-российских газовых отношений, политическом аспекте газовых торгов и перспективах окончания «газовой войны» «Главред» беседовал с директором энергетических программ центра «Номос» Михаилом Гончаром.
Сейчас информационная война идет на так называемом ценовом фронте. Чем руководствуется „Газпром”, в течение нескольких дней называя для Украины настолько разные цены на газ в 2009 году?
„Газпром” загнал себя в тупик своей безрассудной ценовой политикой по отношению ко всем своим внешним клиентам, которых он обеспечивает газом и которые поставляют газ ему самому, – я имею в виду центральноазиатских производителей.
У „Газпрома” наблюдаются остаточные явления от головокружения из-за высоких цен на газ 2008 года. Цены уже полгода имеют четкий тренд на снижение, а „Газпром” все еще мыслит инерционными категориями недалекого прошлого. У него сложные финансовые проблемы корпоративного характера, которые он пытается решить за счет своих клиентов.
Со странами ЕС у „Газпрома” долгосрочные контракты, в которых предусмотрены соответствующие ценовые механизмы, а кроме того, страны ЕС имеют возможность диверсификации поставок газа и используют это.
Для Украины же „Газпром” как был 17 лет назад монополистом, так и остается, и это дает „Газпрому” возможность использовать присущие ему подходы, которые он, собственно, и демонстрирует. То цена 400 долларов, то 250, то 418 – „Газпром” противоречит самому себе.
Если цена должна быть привязана к динамике цен на нефть, как это все время рассказывал всем „Газпром”, то она не может для одного отдельно взятого клиента в течение нескольких дней меняться несколько раз, причем так существенно. Поэтому тут мы имеем дело с типичными „газпромовскими” манипуляциями на тему так называемых рыночных цен. В этом позиция „Газпрома” очень слаба.
А какие стратегические цели преследует „Газпром” в отношении Украины?
Программа-максимум состоит в том, чтобы воспользоваться сложной текущей политической и экономической ситуацией в Украине, окончательно загнать НАК „Нефтегаз” в долговую петлю и в 2009 году дожать его, чтобы Украина вынуждена была в том или ином виде передать свою газотранспортную систему под контроль „Газпрома”. И здесь ценовой вопрос связан с долговым. Не удалось задавить долгами – значит, сделать это за счет новой цены, ведь завышенная цена генерирует новые долги.Вы говорите, что задача-минимум „Газпрома” – это сохранение посредника. Но в таком случае зачем было российской стороне заключать меморандум от 2 октября, в котором шла речь о том, что стороны стремятся перейти на прямые поставки, без посредников?
Программа-минимум заключается в том, чтобы сохранить в схеме торговли газом, по крайней мере на 2009 год, компанию „Росукрэнерго”. Схема может эффективно функционировать лишь тогда, когда есть маржа между ценами центральноазиатских поставщиков и ценами в странах Европейского Союза. Сейчас эта маржа сокращается. „Газпром” сообщил, что он достиг договоренности с Узбекистаном и Туркменистаном о ценах на газ. По имеющейся информации, речь может идти о цене 170 долларов за тысячу кубометров на туркменской границе. Соответственно, „Газпром”, выставляя ценовые параметры в 250 или 418 долларов за тысячу кубометров для Украины, обеспечивает очень серьезную маржу для „Росукрэнерго”. Позиция украинской стороны, в принципе, логична с точки зрения названного Президентом ценового параметра в 201 доллар или того, о котором говорил руководитель „Нефтегаза”, когда речь шла о 235 долларах за тысячу кубометров. Это – достаточно обоснованные ценовые показатели, которые к тому же еще и оставляют маржу для посредника.
Но очевидно, что аппетиты российской монополии в период существования высоких цен на нефть и газ существенно выросли. Они стремятся обеспечить и в дальнейшем, в новых условиях приблизительно такие же доходы компании „Росукрэнерго”, которые потом непрозрачно перераспределяются с учетом того, что эта компания не является резидентом Украины или России, а зарегистрирована в Швейцарии.
Все это основные мотивы действий „Газпрома” – они носят характер откровенного экономического шантажа. Нужно обратить внимание на высказывание председателя комитета по делам СНГ Совета Федерации России Вадима Густова во время визита в Москву Владимира Литвина. Он заявил, что Украина должна определиться, с кем она, и тогда будет соответствующая цена на газ. Этим, собственно говоря, господин Густов расшифровал то, о чем не говорит „Газпром”. Это – довольно системная политическая линия российской стороны. Поэтому газовые вопросы хотелось бы рассматривать исключительно с точки зрения экономики, но, к сожалению, реалии демонстрируют совсем другое – доминирование политической составляющей.
В таком случае заявление Президента Ющенко о том, что согласно положениям этого Меморандума мы можем пересмотреть цену за транзит газа по украинской территории, тоже основано на юридически не обязующем документе?
Вы правильно процитировали: стороны будут стремиться. Кроме того, этот меморандум не носит характер юридически обязующего документа. Российская сторона сыграла на политически актуальной теме: раз существует определенный негатив от деятельности газовых посредников и в Украине, и в ЕС, то Россия подыграла этим настроениям, прекрасно понимая, что ни к чему себя не обязывает. А дальше они замечательно разыграли партию с невыполнением положений этого меморандума, поскольку прекрасно понимали, что всегда есть «рояль в кустах» – долговой вопрос. Они его извлекли в ноябре 2008-го, год закончился – соответствующего прямого контракта нет. Значит, сохраняется действующая схема поставок.
Да. Тем более, что российская сторона в данном случае апеллирует к договоренностям, достигнутым в 2006 году, которые не выгодны Украине и в которых тарифная ставка на транзит зафиксирована и может быть изменена дважды, что, собственно говоря, уже было сделано, когда ее подняли с 1,09 до 1,6, а потом – до 1,7 доллара за тысячу кубометров...При этом выгода для сторон соразмерна?
Поэтому тут юридическая проблема, которая, опять же, завязана на „газпромовских” трактовках. Согласно „газпромовской” логике монополист имеет право повышать цены на газ до уровня так называемых рыночных, а Украина не имеет права менять транзитный тариф. Это – абсолютно волюнтаристская логика монополиста.
А есть экономические реалии – на сегодняшний день при таком соотношении цен на газ и транзитного тарифа для газотранспортной системы страны в принципе станет нерентабельным выполнение функции транспортировки газа. Поэтому юридические аспекты этой проблемы должны быть приведены в соответствие с экономическими реалиями.
Поэтому здесь у украинской стороны есть достаточно аргументов. Особенно если вспомнить о еще одной полезной для нас позиции - по увеличению платы за использование подземных хранилищ газа. Сегодня украинские тарифы на порядок ниже, чем в странах ЕС. Когда Россия говорит о том, что она низкими ценами субсидирует нашу экономику, то при этом она „забывает”, что в такой же степени мы субсидируем ее газовый экспорт низким транзитным тарифом и неадекватно низкой ставкой за хранение газа в подземных хранилищах.
Это – достаточно далекоидущая тема. Каждая сторона показывает ее как асимметричную, но, в принципе, мы можем говорить о том, что эти позиции соразмерны. В этом споре недостает своеобразного третейского судьи, который мог бы верифицировать позиции обеих сторон, ведь каждая из них представляет ситуацию в свою пользу.
Цена для Украины, озвученная сегодня „Газпромом”, 418 долларов за тысячу кубометров, очевидно, в полтора раза выше, чем для той же Германии. Откуда она берется? Как ее логично обосновать?
Никакого логического обоснования нет. Есть псевдологическое обоснование. Оно выглядит очень просто: мол, эта цена в начале года привязывается к цене на корзину нефтепродуктов, привязанную к цене на нефть с 6-9-месячным лагом. То есть 6-9 месяцев назад цена на нефть была максимальной, соответственно максимальной получается и цена на газ.
Но цена на газ рассчитывается на весь 2009 год и соответственно должна учитывать тенденции, наблюдавшиеся на протяжении года, а не только тенденции первого полугодия, когда цены на нефть росли. Со второго полугодия эта тенденция изменилась на обратную, поэтому выставленная цифра просто неадекватна и отражает скорее политическое желание не столько „Газпрома”, сколько российской стороны сыграть на сегодняшних слабостях и проблемах Украины.
Но я думаю, сейчас имеет место определенная ситуация растерянности „Газпрома”, поскольку они не ожидали наткнуться на консолидированную позицию украинской стороны в виде совместного заявления Президента и премьера.
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
продолжение
Как бы вы оценили это заявление? Оно дает Украине определенные надежды на лучшее, отнимает какие-то козыри из рук „Газпрома”?
В любом случае, независимо от мотивов консолидации, это позитивный фактор, и я думаю, что сейчас российская сторона лихорадочно прилагает усилия, чтобы ее нарушить. Потому что традиционно вся стратегия и тактика „Газпрома” основывается на известном принципе – „разделяй и властвуй”. Это касается и международных аспектов, в которых они предпочитают двусторонний формат ведения переговоров со странами - потребителями российского газа, и внутригосударственных аспектов по тем или иным странам.
В принципе, эту карту удается эффективно разыгрывать только с Украиной, потому что трудно себе представить, что это удалось бы „Газпрому” в Германии, в Польше или в Беларуси. Только в Украине российская сторона имеет возможность выбирать себе лояльного партнера для переговоров.
На сегодняшний день ситуация выглядит несколько иначе, и, я думаю, что если эта линия будет выдержана с украинской стороны, то вся эта долгая переговорная эпопея закончится с минимальными потерями для украинской стороны – и в экономическом, и в политическом плане.
Сейчас „Газпром” не поставляет газ в Украину. На сколько времени хватит газа? Не замерзнут ли украинцы в своих квартирах?
Я думаю, что достаточно адекватна оценка, звучавшая со стороны „Нефтегаза”. Первый квартал спокойно закрывается, конечно, с поправкой на то, что зима будет обычной, а не аномально холодной, как это было в 2006 году.Напоследок хотелось бы узнать ваш личный прогноз: чем и когда закончится „газовая война”-2009?
Я бы сказал так: закончится все так же внезапно, как и началось. Когда? Тогда, когда будут завершены закулисные обсуждения и дискуссии по поводу тех аспектов урегулювання проблемы, которые не отображаются в публичной плоскости и не являются предметом публичного внимания. Может, к Рождеству закончится, а может, и нет.
[/QUOTE]
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Это Вы так шутите? Требование выплатить долг-это политика? Причем предлагается реструктуризация долга или зачет долга в счет платы за транзит.. Я думаю-очень даже по-божески..
Как же, по-Вашему, должна была поступить Россия в данном случае, чтобы избежать обвинений в политизации?
Ну нет. Мы же будем отрабатывать долги на своей земле, а не насильно угнанные остарбайтить где-то там далеко. Так что уже за этот бонус большое им спасибо, заботливым нашим
Мне кажется что он счел что Юлька его кинула. А он не любит, когда его кидают. Еще 31 декабря все могло быть по другому. Тимоха все порывалась лететь в Москву, а потом вдруг решила никуда не лететь. Вместо этого подписала совместную с Ющем заяву. Вот это было хуже чем преступление... это была ошибка. Нарушение каких-то личных договоренностей с ВВП.
Но я думаю, сейчас имеет место определенная ситуация растерянности „Газпрома”, поскольку они не ожидали наткнуться на консолидированную позицию украинской стороны в виде совместного заявления Президента и премьера.
Это в юмор !!!
Бабло побеждает зло !!!
А все потому что у нас дебильная власть на Украине. Одни дебилы. Нравиться им воровать! Им РФ по льготной цене предлага, но нет нам же на лыжах кататься надо! Бля точно как западенцы нас отправляют скоро уеду в Россию нех. тут едлать уже на этой Украине.
MOD. Мат.
Последний раз редактировалось Kaiser_Wilhelm_II; 08.01.2009 в 22:37.
Нашу, украинскую, блестящюю игру, как и мину, мы, боюсь, увидим уже очень скоро ...
Да, это в аналы...
Невиданной силы заявление...
Да что ты??? Это что- то в школе еще упущено.
Еще раз. Что считаем? Длину самой большой/протяженной ветки, или общую длину трубы, которую оплачивает Газпром?
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Для страны В ЦЕЛОМ, может, и одинаково... а для конкретного потребителя, которому придется платить в 2-3 раза дороже?Дело совсем не в трубах .Изменена ставка транзита и цена за газ,но изменена пропорционально так что в конечном итоге денег будет потрачено что в первом что во в втором случае ОДИНАКОВОсечеш
Тимошенко и Ющенко специально перед этим собачились,Но я думаю, сейчас имеет место определенная ситуация растерянности „Газпрома”, поскольку они не ожидали наткнуться на консолидированную позицию украинской стороны в виде совместного заявления Президента и премьера.
чтобы Газпром подставить.
Ну так что, дать ссылку на страничку юмора?Да, это в аналы...
Невиданной силы заявление...
Из всей статьи выбрали самое ценное? Возможно ценность спорная, но актуальная. imho
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки