Газ: быть или не быть?

[Mixmix]

Если же наших заставят обеспечить транзит на прежних условиях и влупят за газ европейскую цену, что сделаете вы?

Пока что всё идет по старому и до боли знакомому сценарию - слишком много пены и борзости вначале, а потом хлопцы хватают котомки и бегут на поклон в Москву. Даже русский выучат и вышиванки снимут

Если наши не скинут от цены 250 и/или не поднимут транзит, сам первый скажу, что продались в очередной раз и толку с них больше в газовой трубе. Это я уже сейчас говорю.
Т.е. адекватной ценой этих дней без газа будет либо цена рыночная за газ, но и рыночная за транзит (где нам докажут, что нет ущерба интересов Украины) либо мой прогноз ранее: 235 и 1.8. Это то, чего я жду от наших, и буду разочарован, если они не оправдают наших надежд. Годится?
p.s. а "второй" язык русский, равно как и украинский еще никому не вредил.

[Rabin]

What is Russia's end-game in gas row?
Wed Jan 7, 2009 9:26am EST
By Christian Lowe - Analysis

MOSCOW (Reuters) - Russian Prime Minister Vladimir Putin raised the stakes in his gas conflict with Ukraine by slashing supplies to Europe, a measure that has left some EU states struggling to heat homes in sub-zero temperatures.
.....
http://www.reuters.com/

В этой ситуации именно Россия ,ответственная сторона перед ЕС ,а уж потом по остаточному принцИпу медвепуты могут отмазываться мол Украина нас подставила и шЮтку с информАтиффной ценой в 450$ увы
не поняла мы то о 250$ c ними хотели торговаться....
но штрафы за недопоставку лягут на ГазПром. Украина в Европу газ не поставляет,а только обеспечивает (при его наличии) его движение по трубе.Нет в трубе газа ? какие тогда вопросы к "транспортёрам" ?

[Mixmix]

Газпром уже год регулярно вещает о пагубности участия посредников и о нежелании украинской стороны отказаться от их "услуг".

Суть в том, что с точки зрения газпрома торговля без посредников подразумевает участие газпрома в ГТК.

Именно поэтому у Газпрома 51% акций RUE. Ага!
И что значит торговля без посредников? Торг идет между Газпромом и Нафтогазом. Какие преимущества при этом у Газпрома?

[RJK]

Нет в трубе газа ? какие тогда вопросы к "транспортёрам" ?

Это вы сами придумали?

Смешно, но увы, неправда

Да и про штрафные санкции весело, особенно, учитывая тот факт, что врядли у вас есть текстовки по контрактам Газпрома и стран ЕС.

[Сибиряк]

Именно поэтому у Газпрома 51% акций RUE. Ага!
И что значит торговля без посредников?

Возможно, я не всё знаю ...
Какок кусок трубы принадлежит RUE?
Если б принадлежал, то (как мне кажется) у Европы не было сейчас ни одной проблемы. Чего не скажешь про Украину, увы..

[Ull9]

Ссылку плиз!

хм.м
слышал сегодня с утра комменты по биржевому каналу.
так и говорили брутальные методы путина.

не все новости в инете, не на все слова можно ссылку дать.

[Deus igrok]

В этой ситуации именно Россия ,ответственная сторона перед ЕС ,а уж потом по остаточному принцИпу медвепуты могут отмазываться мол Украина нас подставила и шЮтку с информАтиффной ценой в 450$ увы

Особливо в кінці статті цікаво написали:

Another theory is that Putin is nursing a personal grudge against Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko.

Russian officials believe she went back on a preliminary deal on gas prices that was thrashed out when she had talks with Putin in October, something which Kiev has denied.

Russian officials have said Putin was angered by what he saw as Tymoshenko's betrayal of their deal.

Невже Вона змогла кремль "розвести" ?

[Mixmix]

Какок кусок трубы принадлежит RUE?

Первый раз слышу. Это же посредник. "Кормушка" наших и ваших бонз. Откуда у них труба?

[Buzz!]

По германии та же ботва.. 04 января 2006 в 00:20

Не светите ссылки. Они еще в след году пригодятся.

[Slavin]

Самое обидное то,что желая напхать власть предержащим(совершенно обоснованно) некоторые посетители форума в запале переходят так сказать на общечеловеческие ценности,чего стоит только "этого государства не существует",а также повторяют бред российских информагенств.И в выражении украинофоб и пятая колонна есть доля правды и может быть я не прав,но кичиться ненавистью к стране(не к власти)может быть и напускной не стоит

Сепарасты-федерасты. Чего от них ждать? Нанидят страну. Не этих дуриков во власти, а именно все что связанно с Украиной. Малороссию они хотят. "На белом катере к такой то матере"(с)

[Buzz!]

http://podrobnosti.ua/power/2009/01/07/575317.html
Ющенко: Основой газовых переговоров должны стать договоренности президентов

Ось така маца, малята.

[Фэй]

В этой ситуации именно Россия ,ответственная сторона перед ЕС ,а уж потом по остаточному принцИпу медвепуты могут отмазываться мол Украина нас подставила и шЮтку с информАтиффной ценой в 450$ увы
не поняла мы то о 250$ c ними хотели торговаться....
но штрафы за недопоставку лягут на ГазПром. Украина в Европу газ не поставляет,а только обеспечивает (при его наличии) его движение по трубе.Нет в трубе газа ? какие тогда вопросы к "транспортёрам" ?

Рабин, а если в договорах о поставках между Россией и странами ЕС, в качестве форс-мажорных обстоятельств стоит именно такая ситуация - невозможность транзита через Украину?
Тогда кто ответственный? И еще учти, что севернее и южнее Украины газ в Европу поступает..

[Сибиряк]

Первый раз слышу. Это же посредник. "Кормушка" наших и ваших бонз. Откуда у них труба?

По-моему, это Вы написали про RUE. Я подумал, что Вам известно больше, чем мне.
Какое преимущестно у газпрома? Вентиль...

Простите, я не ответил на Ваш второй вопрос:
Торговля без посредников - это когда продавец (газпром) сам по своей трубе доставляет газ до хранилища и до западной границы Украины, а также сам чинит свою трубу из средств, полученных от продажи сырья (газа).
До сих пор газ продавался по невысокой цене посреднику, который якобы должен был финансировать ремонт и реконструкцию транспорта.

[Rabin]

Это вы сами придумали?

Смешно, но увы, неправда

Да и про штрафные санкции весело, особенно, учитывая тот факт, что врядли у вас есть текстовки по контрактам Газпрома и стран ЕС.

у вас там в дозёре все такие гллумливые или больше зомбировано гламурные
есть поставщик, есть получатель и есть перевозчик
а теперь попробуй сочинить контракт при котором перевозчик будет нести ответственность за неотгруженный груз....и найти перевозчика который подпишется под такую работу....
ты чё думаеш там в Европе по задорнову лохи немытые сидят и путивизионную лабуду по русски слушают ?

Риски зависимости от русского медведя
("The Independent", Великобритания)
Джереми Уорнер (Jeremy Warner),
07 января 2009
Вчера заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев был в Лондоне, убеждая нас в том, что его спор с Украиной не связан с политикой. Он подчеркивал, что это чисто коммерческий или контрактный спор. Украина откачивает газ, предназначенный для других, не платит по счетам, пытается навязать грабительские ставки за транспортировку газа в Европу, и именно Украина, а не Россия, несет ответственность за отключение газа.

и что ему поверили ?

[Buzz!]

Возможно, уже дошло, но не очевидно, что проникло.
Газпром уже год регулярно вещает о пагубности участия посредников и о нежелании украинской стороны отказаться от их "услуг".

Самый прикол, что в 2006 привлечение РУЭ в качестве посредника, наши "аргументировали" так : "Это было безоговорочным условием российской стороны". В общем, кто в этой ситуации урод, я определять не берусь, но уроды явно есть.

[elia_beili]

у вас там в дозёре все такие гллумливые или больше зомбировано гламурные
есть поставщик, есть получатель и есть перевозчик
а теперь попробуй сочинить контракт при котором перевозчик будет нести ответственность за неотгруженный груз....и найти перевозчика который подпишется под такую работу....
ты чё думаеш там в Европе по задорнову лохи немытые сидят и путивизионную лабуду по русски слушают ?

и что ему поверили ?

Наблюдатели думаю разберутся, не был ли груз отгружен. И контракт почитают, ждать осталось недолго...

[Buzz!]

Наблюдатели думаю разберутся, не был ли груз отгружен. И контракт почитают, ждать осталось недолго...

Наблюдатели будут наблюдать за текущей ситуацией. Сомневаюсь я, что они займутся расследованием дел прошедших. Эт целое следствие надо учреждать, подымать журналы, показания счетчиков, сопоставлять, искать подтасовки...

[Сантьяга]

http://news.liga.net/news/N0900322.html

"Газпром" дал команду на приостановку потока газа в Украину

Центральный производственный департамент "Газпрома" дал команду на вынужденную приостановку потока российского транзитного газа на территорию Украины.


Как сообщает ИТАР-ТАСС, в 17:30 по киевскому времени в центральном производственном диспетчерском департаменте "Газпрома" была проведена генеральная сверка ситуации с доставкой российского газа через Украину европейским потребителям. Установлено, что, несмотря на продолжающиеся поставки российского транзитного газа через ГИС "Суджа" в Украину, с территории страны российский транзитный газ европейским потребителям не поступает.

[Сибиряк]

В этой ситуации именно Россия ,ответственная сторона перед ЕС ,а уж потом по остаточному принцИпу ....
но штрафы за недопоставку лягут на ГазПром. Украина в Европу газ не поставляет,а только обеспечивает (при его наличии) его движение по трубе.Нет в трубе газа ? какие тогда вопросы к "транспортёрам" ?

Газпром немедленно оплатит любой штраф, добавит к сумме штрафа сумму судебных издержек, предъявит иск транпортёрам, закроет кран и включит счётчик. Никаких вопросов.

Гадать тут не приходится: сумма штрафа $614M предъявлена ко взысканию через суд и заявлено, что кран закрыт до оплаты.

[RJK]

у вас там в дозёре все такие гллумливые или больше зомбировано гламурные
есть поставщик, есть получатель и есть перевозчик
а теперь попробуй сочинить контракт при котором перевозчик будет нести ответственность за неотгруженный груз....и найти перевозчика который подпишется под такую работу....
ты чё думаеш там в Европе по задорнову лохи немытые сидят и путивизионную лабуду по русски слушают ?

и что ему поверили ?

По части зомбированной гламурности - вам, наверное, виднее

Повторю предельно простой вопрос - вы видели текст контрактов?
Лепить умный вид несложно, сложнее прямо признаться про уровень своих познаний.

И давайте, не зная распределения ответственности между сторонами контракта, сказки про неотгруженный груз будем рассказывать в другой теме, вместо этого предлагаю спокойно, без истерик и соплей, прочитать взвешенные комментарии камрада мыслитель.

Лично я спокойно дождусь вердикта, а вкус устриц лучше обсуждать с теми, кто их ел

А уровень ваших аргументов таков, что не могу их вообще принять к рассмотрению, сорри.