| ||
Тема: Газ: быть или не быть?
Ага, было бы очень удобно для ГП - "мы вам шиш заплатим, но транспортировать вы обязаны, у вас же Хартия!" Но не тут-то былоСообщение от Акулина
. И почему вы так любите апеллировать к этому документу, ведь сама Россия его не ратифицировала. Вот, кстати, простите если было: http://korrespondent.net/business/economics/701921
07 января 2009 года 20:45
Медведев призвал Ющенко к незамедлительным действиям для прекращения газового конфликта и изложил предложения Москвы
Москва. 7 января. ИНТЕРФАКС - По инициативе украинской стороны в среду вечером состоялся телефонный разговор президента России Дмитрия Медведева с президентом Украины Виктором Ющенко, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе российского лидера.
В ходе разговора Д.Медведев обратил внимание президента Украины на следующее:
1) вопрос поставки газа для европейских потребителей и газовых отношений России с Украиной не является политическим. Для России это вопрос выполнения экономических обязательств. Но, к сожалению, эта проблема стала заложником разногласий в руководстве Украины и его неспособности принять адекватные решения в сложившейся ситуации.
2) Россия не выходила из переговоров с Украиной и готова к их возобновлению в любой момент.
Президент РФ призвал В.Ющенко дать необходимые инструкции на эту тему правительству и энергетическим властям Украины.
3) Для восстановления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение контракта между "Газпромом" и "Нафтогазом" Украины. Цена на газ должна быть рыночной, соответствовать сложившемуся в Европе уровню цен на газ, и определяться по формуле цены. Никаких скидок и льгот не должно быть вообще.
4) Было обращено внимание президента Украины на то, что европейские потребители не получили газ, поставляемый транзитом через территорию Украину ввиду противоправного присвоения газа украинской стороной, что является абсолютно недопустимым. Такая ситуация не соответствует имеющимся соглашениям между Россией, Украиной и европейскими потребителями, а также иным международным договорам.
5) президент России отметил, что долговая проблема не урегулирована. Задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объеме и в кратчайшие сроки.
6) для возобновления поставок газа необходимо создать контрольный механизм, который должен включать в себя представителей двух газовых компаний, представителей энергетических властей Украины и России, наблюдателей от Евросоюза, а также представителей международных юридических фирм, обеспечивающих защиту интересов "Газпрома" и "Нафтогаза" Украины.
Президент РФ призвал В.Ющенко к незамедлительным действиям с целью достижения необходимых договоренностей и немедленного возобновления транзита российского газа европейским потребителям, подчеркнули в пресс-службе Кремля.
10 за транзит низя!
Вон, Россия зря чтоль в ЕЭХ не вступает?
Самые горячие споры ведь возникли вокруг Протокола по транзиту, который членам ЕЭХ запрещает ставку транзина на внешний рынок поднимать выше внутренней ставки
Мы попали.. короче
Росбалт, 23/01/2008
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко дала поручение подготовить обоснование для последующего повышения ставки транзита по территории Украины российского газа. Об этом премьер сообщила 23 января, в ходе брифинга в Кабинете министров Украины.
Как сообщалось ранее, руководство НАК «Нефтегаз Украины» хотело бы повысить ставку транзита газа по территории Украины до $9,32 за тысячу кубических метров на 100 километров.
Однако 21 января президент Украины Виктор Ющенко призвал всех «даже не дискутировать» по поводу пересмотра цены на транзит газа. Он подчеркнул, что экспертные оценки о заниженной цене транзита делаются от незнания ситуации.
«Пока мы привязаны к туркменскому газу, транзитная украинская политика является специфической. Потому что транзит 55 млрд куб. м газа из Туркменистана в Украину на расстояние 2,5 тысяч км — это приблизительно та же цена транзита, который делает Украина — 127 млрд куб. м российского газа на расстояние 1100 км по украинской территории», — отметил Ющенко.
Президент отметил, что поднятие вопроса по тарифам на транзит приведет к поднятию вопроса о повышении цены на газ для Украины.
Напомним, что 18 января глава НАК «Нефтегаз Украины» Олег Дубина предложил «Газпрому» пересмотреть ставку транзита российский газ по территории Украины во 2-м полугодии текущего года. Об этом говорилось в ходе переговоров Дубины с председателем правления «Газпрома» Алексеем Миллером, состоявшихся в Москве.
В ответ Миллер, как рассказал газете «Коммерсант» источник, знакомый с ходом переговоров, «показал, как вырастут цены на газ, если изменятся транзитные ставки».
http://www.rosbalt.ru/2008/01/23/449933.html
Давайте заключим пари, ставлю на то, что цена будет существенно выше 250. Например, около четырех сотен.
Ваша ставка?
Контракт будет действительно невыгодным - 250 и 2,0Давайте заключим пари, ставлю на то, что цена будет существенно выше 250. Например, около четырех сотен.
Ваша ставка?
Дуже цікаво , дуже ... не буду повторятися, але:
"RBC | 07.01.2009, 20:29
Надо думать, что по своей инициативе Украина сама только и выслушала МОНОЛОГ мудрого и страведливого президента РФ. Ай да Интерфакс ай да сукин сын. Обьективность наше кредо!? "
Ну почему же МЫ? может. всетаки ОНИ? ну сколько можно себя с властью ассоциировать..Мы попали.. короче
(да, я понимаю, что моему карману будет хуже, но это (отзыв делегации с переговоров) может быть основанием для импичмента, например?)
После того как об этом заявил президент РФ. это и так ясно, если будет по другому то президент Д.Медведев просто - сплетник! 418$Давайте заключим пари, ставлю на то, что цена будет существенно выше 250. Например, около четырех сотен.
Ваша ставка?
Отлично, давайте каждый приведет свой вариант, а потом и выяснится, кто был прав
Да пофиг мне власть.. я о своем кармане пекусь.
Я вон, за прошлый год, спалил 3,5 тыщи кубов газа на отопление и жрачку - 350 баксов! один поход в кабак!
Поднимут газ в четыре раза, я шо месяц на голодном пайке сидеть должен?
ну уж нееет!
ЗЫ... Шучу, конечно.. просто я надеюсь в ближайшем будущем эту оранжевую свору скинуть, поставить нормальное правительство.. а оставить новой власти кучу невыгодных контрактов... и шо они будут делать? как страну из этого дерьма вытаскивать?
Последний раз редактировалось НаСекундуЗагляну; 07.01.2009 в 19:40.
Підтримую.Отлично, давайте каждый приведет свой вариант, а потом и выяснится, кто был прав
Два голосування , по газу і транзиту
Газ: до 200 / 210-235 / 250-300 / понад 400
Транзит: 1,7 / 2 / понад 2,1 / понад 5 / понад 10
))) Цифри приблизні.
Ну, на один поход в кабак будет меньше...один поход в кабак!
Я сейчас теряю каждый месяц как минимум столько лишь из-за дельты курса...
Цена будет 150.
После перехода ГТС в ипотеку ГП.
Для ветки "шабалинка-тарутино".
В Юго-Западном федеральном округе.
Тут существуют большие сомнения.
Никаких проблем, если такое же отношение к транзиту.3) Для восстановления поставок газа украинским потребителям необходимо заключение контракта между "Газпромом" и "Нафтогазом" Украины. Цена на газ должна быть рыночной, соответствовать сложившемуся в Европе уровню цен на газ, и определяться по формуле цены. Никаких скидок и льгот не должно быть вообще.
Насколько я понимаю, президента России очень беспокоит задолженность украинской компании Нафтогаз перед швейцарской компанией РУЭ.5) президент России отметил, что долговая проблема не урегулирована. Задолженность должна быть погашена украинской стороной в полном объеме и в кратчайшие сроки.
С чего бы это?
Любая задолженность должна быть и будет погашена согласно контракту (или решению суда).
Без посредников.6) для возобновления поставок газа необходимо создать контрольный механизм, который должен включать в себя представителей двух газовых компаний, представителей энергетических властей Украины и России, наблюдателей от Евросоюза, а также представителей международных юридических фирм, обеспечивающих защиту интересов "Газпрома" и "Нафтогаза" Украины.
Это было вчера, посмотрим, что будет завтраАга, было бы очень удобно для ГП - "мы вам шиш заплатим, но транспортировать вы обязаны, у вас же Хартия!" Но не тут-то было
К хартии удобно апеллировать всем, кто к ней не имеет никакого отношения )).
"В Отчете отмечается, что если в Венгрии, Дании и Бельгии тариф направления не зависит от расстояния ("вход-выход"), то в других странах существует связь с протяженностью маршрута. Эксперты НАКа, которые установили, что тариф в Дании составляет свыше $13 за 1000 куб. м/100 км, в Венгрии - $11,1, а вообще средний по шести странам ЕС – $7,04, наверное, забыли это учесть. Кроме того, они не обратили внимание на специфику формирования тарифов в каждой отдельной стране и к анализу таблиц отнеслись некорректно. Также не принят во внимание фактор отличия диаметров и производительности европейских газопроводов и украинской ГТС, который коренным образом влияет на удельные затраты транзита 1000 куб. г газа.
О неадекватности тарифов, рассчитанных специалистами "Нефтегаза Украины", можно судить хотя бы по тому, что если применить их подход к определению транзитных ставок, то, например, в базовой газораспределительной точке - г.Баумгартен (австрийско-словацкая граница), в цене природного газа, который транспортируется газопроводом "Уренгой-Помары-Ужгород" (протяженность 4451 км) в Западную Европу, транзитная составляющая превышала бы 100%. Т.е., подобная, с разрешения сказать, методика, если вообразить, что обнаружатся "мудрые головы", которые воплотят ее в жизнь, – сразу разрушит всю добычу в России и странах Центральной Азии и фактически поставит Европу на грань энергетического коллапса, а миллионы тонн трубопроводов превратятся в металлический лом.
На самом же деле, если оценить данные Отчета относительно трубопроводов производительностью 5 млрд. куб. м/год (как наиболее приближенный вариант к украинским газопроводам) и длиной 350 км, которая приведена к отечественным условиям (на 100 км расстояния), и при этом перевести евро в доллары, то получим следующее: наивысшим является тариф в Австрии (система BOG, пролегает через горную местность) - $4,4; наиболее низким - во Франции (TІGF) - $1,8; в соседней Венгрии - $3,45.
В общем, "средняя ставка" за транзит 1000 куб. г на 100 км в указанных в Отчете странах составляет $2,77.
Данные Секретариата Энергетической Хартии
Для того, чтобы окончательно убедиться в том, что эти цифры отражают реальную картину формирования тарифов на транзит газа, рассмотрим документ Секретариата Энергетической Хартии "Тарифы за транзит газа в отдельных странах ДЭХ" (опубликован в 2006 г.). В сравнительном анализе соотносятся ставки за транзит для варианта транспортирования на расстояние свыше 350 км при коэффициенте использования системы на уровне 91,3%.
Дистанционные тарифы применяются в бывших странах СССР, а также на некоторых газопроводах Австрии, Бельгии и Германии. Они предусматривают, что отправитель должен вносить плату, исходя из расстояния. Дистанционные тарифы довольно привлекательны для систем, которые перекачивают газ в одном направлении на большие расстояния с незначительным количеством пунктов передачи. Документ ДЭХ относительно тарифов приводит следующие показатели за 1000 куб. м /100 км по условному маршруту Туркменистан-Великобритания (4770 км): Словакия - $3,82; Чехия - $4,26; Германия - $2,65; Бельгия - $3,97; Іnterconnector - $3,38 (газопровод, который соединяет Великобританию с континентом).
Тарифы по другим направлениям: Польша (Ямал-Западная Европа) - $2,74 в 2004г. (с поэтапным снижением по контракту с "Газпромом" до $1,0 до 2016 г.); Болгария - $1,66.
Как видно из документа ДЭХ, средняя транзитная ставка в европейских странах за транзит туркменского газа составляет около $3,1 – что лишь на $0,23 больше, чем установленная нами с помощью информации Отчета.
Таким образом, есть определенная почва для утверждения, что расчеты, предоставленные в документах обеих авторитетных европейских организаций в сфере тарифной политики, согласуются. Согласно им, средний тариф в европейских странах за транзит 1000 куб. г природного газа на 100 км находился в 2004-2007 гг. в пределах $2,7-3,2, или был в 1,6-1,8 раза выше, чем согласованный НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром" на 2008 г."
14 February 2008 г.
Транзитные тарифы на газ: политические мифы - и экспертные оценки
Николай Мартыненко, глава Комитета ВР по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности
так и будет! Ровно 400!Давайте заключим пари, ставлю на то, что цена будет существенно выше 250. Например, около четырех сотен.
Ваша ставка?
Ребята так в том то и дело что транзитную ставку никто пересматривать и не собираеться в России.
Во время формирования концептуальных основ внешнеэкономической политики по газовым вопросам не должно быть никаких иллюзий относительно существования как в России, так и в странах Центральной Азии каких-либо мотивов продавать с 2009 г. природный газ для Украины по ценам, значительно низшим, чем складывающиеся на рынках стран ЕС. Правительство Украины должно исходить из того, что у него не будет никаких возможностей повлиять на импортеров с целью снижения цен без потери стратегически важных объектов или уступок в вопросах национальной безопасности, что является недопустимым.
Что означает для Украины приведенное выше?
· Во-первых, в 2009 г. может произойти кардинальный рост цены на газ.
· Во-вторых, рост цен должен сопровождаться адекватным ростом тарифов на транзит и хранение газа в украинских подземных хранилищах газа (ПХГ).
· В-третьих, необходимо эффективно использовать 2008 год для всесторонней подготовки к переходу на прямые контракты на поставки газа без каких-либо посредников.
Итак, Украина должна срочно:
· изучить предложения "Газпрома" и Туркменистана (а также Казахстана и Узбекистана) на 2009 г. и последующие года (до 2028 г.);
· разработать собственные предложения (относительно как обеспечения газом национальной экономики, так и транспортирования российского газа, его хранения в ПХГ и т.п.) для формирования долгосрочного сотрудничества в газовой сфере в развитие договоренностей между лидерами Украины и России;
· провести соответствующие переговоры (и много раундов);
· подписать соответствующие долгосрочные контракты и договоры.
Пока что сделан хотя и очень важный, но лишь первый шаг в этом направлении. Поэтому впереди много работы. Однако, прежде всего нужно прекратить излишнюю политизацию "газового вопроса" внутри Украины. Иначе ситуация может сложиться согласно печальной шутке известного американского политика: "Если это хорошая политика, то это плохая экономика..."
Источник: УНИАН, 14 февраля 2008 г.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки