Церковь - это бизнес или служение Богу

[Альтер-Эго]

Контекст и иные места в Писании дают всё же лучшее объяснение спорному переводу )))))

Перевод не спорный. Пеервод просто неверный. Что и показано, после сравнения с другими переводами и оригиналом. Там не надо ничего объяснять контекстом, там все прямо сказано. Ваш бог дал заповедь приносить в жертву детей.

[Тихон Петрович]

Перевод не спорный. Пеервод просто неверный. Что и показано, после сравнения с другими переводами и оригиналом. Там не надо ничего объяснять контекстом, там все прямо сказано. Ваш бог дал заповедь приносить в жертву детей.

От любят боговеры объяснять контекстами то, что необъяснимо с точки зрения принципиальных позиций, декларируемых их же церковью))))

Бог говорит - идите и убейте всех! Или - приносите в жертву младенцев!
А боговеры комментируют: Это надо рассматривать в контексте Нового Завета....

Бог - триедин? Да.
Иисус существовал до земного воплощения?
Да.
Ветхозаветный Яхве и Иисус - суть одно и то же?
Да.
Бог совершенная сверхсущность?
Да.
Совершенствоваться или учиться может?
Нет, он уже совершен.

Так почему же ветхозаветный Яхве-Элохим-Иегова такой злой?

ОТВЕТ: надо оценивать его с позиций нагорной проповеди!

Капец.....

[grremlin]

Петрович, но Вы же знаете, что контексты всегда идут в ход, когда обнаруживается непримиримое противоречие в излагаемом материале а если контекст не спасает - тогда рекурсия выручит. В конце концов, Библия истинна потому, что ее признает церковь, а церковь истинна потому, что она признает Библию...

[POLITOLOG]

Я не думаю что церковь это бизнес, как пример вот есть церковная продукция http://kavida.ru , но это нельзя назвать бизнесом ведь храмы всегда благоукрашались по той максимальной мере красоты, какой она виделась в ту или иную эпоху. Перед нынешними мастерами стоит сложнейшая задача: соблюдая духовные каноны и художественные традиции найти такое решение, которое затронет наших современников и приведет их в храм

[Тихон Петрович]

Я не думаю что церковь это бизнес, как пример вот есть церковная продукция http://kavida.ru , но это нельзя назвать бизнесом ведь храмы всегда благоукрашались по той максимальной мере красоты, какой она виделась в ту или иную эпоху. Перед нынешними мастерами стоит сложнейшая задача: соблюдая духовные каноны и художественные традиции найти такое решение, которое затронет наших современников и приведет их в храм

Осталось непонятным - почему церковь это не бизнес)))

[Ull9]

у меня есть свежая мысль.. вопрос

что есть церковь?
я, например, в зависимости от формулировки скажу - это бизнес или категорически нет.

[Тихон Петрович]

у меня есть свежая мысль.. вопрос

что есть церковь?
я, например, в зависимости от формулировки скажу - это бизнес или категорически нет.

Э-э-э-э-э....
У меня давно уже такоой вопрос.
Я его еще на "Острове" задавал.
Ортодокс еще ответил, что церковь это нечто трансцедентное и несказуемое.

Так что это за штука такая - церковь?

Здания? Нет
Люди? Нет.
Традиции? Нет.

Что же?

[Ull9]

итак у нас у двоих один и тот же вопрос.. кто ответит?

[+Viktor+]

итак у нас у двоих один и тот же вопрос.. кто ответит?

В катехизисе написано.

[Тихон Петрович]

итак у нас у двоих один и тот же вопрос.. кто ответит?

Вы, конечно.
Я - не знаю.

---------- Сообщение добавлено 21.06.2013 в 17:10 ----------

В катехизисе написано.

и чиво там пишуть?

[+Viktor+]

Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

[Ull9]

Вы, конечно.
Я - не знаю.

а вы нечестно играете, Тихон Петрович. я спросил, и между прочим, первый.

---------- Сообщение добавлено 21.06.2013 в 14:14 ----------

Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

о, а вот и первое определение.
с таким определением церковь - не бизнес.

какие еще будут определения? кто тут у нас дежурный атеист сегодня?

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;39561029]

а вы нечестно играете, Тихон Петрович. я спросил, и между прочим, первый.

Нифига! Я еще на Острове спрашивал. Я первее!!!

о, а вот и первое определение.
с таким определением церковь - не бизнес.

какие еще будут определения? кто тут у нас дежурный атеист сегодня?

А как Вы бы определили сущность церкви?

[Ull9]

А как Вы бы определили сущность церкви?

а вы?

так кто у нас тут дежурит по атеизму?

[Тихон Петрович]

а вы?

так кто у нас тут дежурит по атеизму?

Вы еврей?))))))))
На вопрос - вопросом))))

Ладно.

Мне представляется, что церковь в историческом контексте можно охарактеризовать как общественно-политический институт, основанный на противоречивых и по определению недоказуемых предположениях о существовании некой сверхсущности, называемой Богом.
Это идеологическая сторона.
Но есть и практическая.
Служители церкви - жрецы, священники, гуру и пр. дистанцированы от процессов общественного производства, однако, используя хитрую демагогию и прямой обман, научившиеся, тем не менее пользоваться плодами этого производства.
Стороны соотносятся как идеалы и интересы.

[boris220]

Церковь есть Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами.

почувствовал себя еретиком....не нравится мне такое определение...и не мне одному...Разбойник первый вошедший в Рай член Церкви или нет? При чём тут священноначалие, чтоб его отдельно его выделять, тоже непонятно...

[Тихон Петрович]

почувствовал себя еретиком....не нравится мне такое определение...и не мне одному...Разбойник первый вошедший в Рай член Церкви или нет? При чём тут священноначалие, чтоб его отдельно его выделять, тоже непонятно...

Осипов зарапортовался. Иерархи его поругают))))

А как в свете осиповского определения принимаются церковные догматы и правила?

Всей церковью? Нет, поскольку большая часть ее членов уже не с нами?
Кем? Случайно оказавшимися в руководстве церкви людьми, которым право руководить не могло быть делегировано всей церковью, потому что живой является лишь малая часть ее.

[Вадим С.]

почувствовал себя еретиком....не нравится мне такое определение...и не мне одному...Разбойник первый вошедший в Рай член Церкви или нет? При чём тут священноначалие, чтоб его отдельно его выделять, тоже непонятно...

Как вы представляете себе Церковь без священноначалия?

Оба определения верны и Осипова "Церковь - единство в Духе Божием". В остальном видео к нему есть вопросы, поэтому лучше было бы видеть эту мысль в текстовом формате в развернутом виде и на основании этого уже делать вывод.

[удалено]

Есть определения, так сказать в узком смысле, поясняющие часть общего:
Церковь - сообщество исправляющихся грешников.(и исправившихся тоже)

[Ull9]

....
Служители церкви - жрецы, священники, гуру и пр. дистанцированы от процессов общественного производства, однако, используя хитрую демагогию и прямой обман, научившиеся, тем не менее пользоваться плодами этого производства.
Стороны соотносятся как идеалы и интересы.

ну... так как вы определяете - церковь - конечно бизнес.. хороший накатаный бизнес.

я ж говорю..
бизнес это или нет - это как на церковь смотреть..

кому война, кому мать родная.. приблизительно та же история.

[boris220]

Как вы представляете себе Церковь без священноначалия?

Легко, вот без Христа представить Церковь действительно сложно Если серьёзно, то Церковь не нужно представлять как то по своему, просто в определении Церкви на мой взгляд нет необходимости выделять священноначалие от всего остального организма, это всё равно что говоря о человеческом организме выделить почки каким то особенным образом и сказать-человек есть почки и всё остальное тело ...

Оба определения верны и Осипова "Церковь - единство в Духе Божием". В остальном видео к нему есть вопросы, поэтому лучше было бы видеть эту мысль в текстовом формате в развернутом виде и на основании этого уже делать вывод.

Пож-та. вот текстовый формат http://veshenskiy-prihod.narod.ru/Uchitel/Osipov_Cerkov.htm

Есть определения, так сказать в узком смысле, поясняющие часть общего:
Церковь - сообщество исправляющихся грешников.(и исправившихся тоже)

Знаете что общего в этом определении Церкви и определением общества анонимных алкоголиков? И в том и в другом определении нет ни слова о Боге...

---------- Сообщение добавлено 21.06.2013 в 19:33 ----------

Осипов зарапортовался. Иерархи его поругают))))

Да его и так ругают все кому не лень )))

А как в свете осиповского определения принимаются церковные догматы и правила?

Всей церковью? Нет, поскольку большая часть ее членов уже не с нами?
Кем? Случайно оказавшимися в руководстве церкви людьми, которым право руководить не могло быть делегировано всей церковью, потому что живой является лишь малая часть ее.

Думаю как рекомендации, следуя которым можно прийти к тому "состоянию" о котором идёт речь в видеоотрывке...Если же следование этим догматам и правилам сделать самоцелью... можно достигнуть прямо противоположного эффекта...