Газ: быть или не быть?

[Mixmix]

Транзит и потребление газа - два совершенно разных бизнеса. Написанное вами - поведение табора цыган - а не цивилизованного государства.

Не уверен, прочитал ли ты все страницы ветки, но ответ уже был. Для того, чтобы доставить газ нужен.. газ. Технологический. Поскольку контрактов и доп. соглашений к контрактам (на транзит и на продажу/покупку) никто не видел (полной картины нет о договоренностях), поэтому и весь сыр-бор. Так вот, позиция Нафтогаза- технологический газ обязан поставлять Газпром. То что отбирается из трубы- технологический газ. И такая схема постоянно работала.
Позиция Газпрома- есть ставка транзита, остальное ваши проблемы.
Еще раз повторю- идет информационная перепалка, рассмотрит документы комиссия от ЕС, суд или папа римский, неважно. Важно заключение независимой стороны- кто кого хочет "взуть" и какое у него на это право?

[Фэй]

В том то и дело, что включает.
Чтобы обеспечить транзит - Украине нужно в первую очередь купить у России газ для прокачки - порядка 7 миллиардов кубов.. ну и естественно оплатить все остальные расходы - зарплата персонала, амортизация, ремонт оборудования, НДС, и так далее...
Оновную дою расходов составляет газ. Но сейчас Россия поставила Украину в такое положение, что либо поднимайте газ из своих хранилищ, либо доплачивайте отобранный газ по цене, которую за него заплатила бы Европа.
Наши не хотят использовать для транзита свой газ, и покупать у России по 450 не желают - это все равно что доплачивать из своего кармана (при ставке транзита 1,7)
Вот и остановился транзит.

Транзитные ГТС на территории Украины принадлежат Украине, а значит это ее обязанность содержать их в рабочем состоянии..
Но поскольку транзит по территории Украины непрозрачен и нет международных наблюдателей в системе, то никто не знает толком ни в каком состоянии сами сети, ни куда уходят деньги за транзит((
Одним словом благодатное поле для коррупции, получается что цены за транзит Украина спускает с полотка, поскольку нет отчетности..

[вразлет]

В равноправных отношениях я стараюсь не принимать во внимание "льготные" условия ... дабы вторая сторона не воспринимала это нечто как "гуманитарная" помощь.
Они же ведь для всей Европы заикнулись об этом.

Если Украина в неравноправных отношениях, то вина в этом только ее. У нее было 18 лет для модернизации производства, внедрения энергосберегающих технологий, развития атомной и альтернативной энергетики, диверсификации топливных поставок.

Если сам о себе не позаботишься, то о тебе не позаботится никто.

[andrew]

Чтобы обеспечить транзит, нужен газ, а Россия его не продает... Ну и как обеспечить транзит?
Где договор на поставку газа Украине?

Это все равно что залили полный бензовоз топливом, сказали ехай, а в бак бензин не залили... и из цистерны взять низя...

Я все прекрасно понимаю - а что украина россию не ставит в такое-же положение ?
Проблема технологического газа - сугубо украинская....
Значит повешать тех, чья подпись стоит в договоре транзита....

[Buzz!]

http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/07/575271.html
"Без предупреждения украинской стороны российская сторона закрыла последний переход российского газа в Украину "Суджа Большая" и, таким образом, остановила экспорт российского газа в Европу", - сказал Дубина.

При этом Дубина подчеркнул, что информация, появившаяся в некоторых СМИ о том, что газовый переход перекрыла украинская сторона, не соответствует действительности, поскольку у украинской стороны нет технической возможности это сделать.

"Закрыть задвижку на "Судже Большой" можно только с российской стороны. Украина не может физически закрыть и не пустить (газ). Если Россия сегодня примет решение и откроет все шесть потоков – то все эти шесть потоков откроются по ее воле, а не по нашей", - сказал Дубина, подчеркнув, что решение о перекрытии поставок газа европейским потребителям было принято исключительно российской стороной.

Отакое от. Не знаю кто из них врет, но ложь просто наглая.
Если нафтогаз закрыл краник, то на что он рассчитывает?
А если действительно Украина не имеет возможности "закрыть краник" то на что рассчитывает Газпром?

[kelvin]

Есть два договора - на транзит и поставки газа в украину. Юридически они не пересекаются. Один подписан - второй нет. В чем проблема ? Не хотите не покупайте - но обязательства по транзиту выполняйте

andrew_b, Вы задавали совсем другой вопрос, а именно "Почему газпром должен продавать газ дешевле чем нидерланды например?"
Я Вам отвечаю - потому что Газпром и Нафтогаз партнеры в общем бизнесе по танспортировке и продажи газа. И обоюдные монополисты.

[Акулина]

Минуя Украину мощность подачи газа в Европу увеличена, значит с Европой никто не играет..
.

У России на сегодня есть возможности обеспечить Европу газом без украинского транзита?

[НаСекундуЗагляну]

Я все прекрасно понимаю - а что украина россию не ставит в такое-же положение ?
Проблема технологического газа - сугубо украинская....
Значит повешать тех, чья подпись стоит в договоре транзита....

Да повешаем, дело времени, но оттого бензовоз все равно не поедет... хоть в бубен стучи

[Ull9]

У России на сегодня есть возможности обеспечить Европу газом без украинского транзита?

нет

[elia_beili]

А почему нет? На самом деле все упирается не только в цену, но и в объемы. Газпром может продать Европе дополнительно украинский объем газа по европейской цене? Нет не может. Второй вопрос, при украинской цене газпром остается в прибыли? Скорей всего, да. Просто прибыль на единицу товара меньше чем при продаже той же единицы товара в Европу. Это как... ну билет на паровоз. Доставка пассажира хоть в СВ вагоне, хоть в купе-вагоне по себестоимости приблизительно одна и та же. А цены существенно разные. В любом случае чтоб рейс был максимально рентабельным, нужно чтоб все вагоны были заполнены. И дешевые и дорогие. Максимизация прибыли за счет попытки вышибить из клиента максимальное количество денег которые тот готов потратить.

Твой поезд сделает столько рейсов сколько потребуется. А вот газ - ресурс не возобновляемый. Его в мире больше не становится. А погреться любят все...Я считаю, что если сегодня нельзя продать его по максимуму, это можно будет сделать завтра - послезавтра, так что лучше его вообще не продавать. А вот про крики что от 418 украинская экономика задохнется - да вроде конечный потребитель и так получал газ нутри Украины по 360, или около того? Просто украинские компании не смогут так навариваться на разнице между реальной рыночной и льготной закупочной ценой.

[Mixmix]

Одним словом благодатное поле для коррупции, получается что цены за транзит Украина спускает с полотка, поскольку нет отчетности..

Вывод верный, а причина нет. Это Россия берет цены с "потолка" минус транзит.
А Украина занимается благотворительностью с такими ценами на транзит. И совсем не важно куда идут эти деньги. Бери как соседи за транзит, если тебе навязывают цену как у соседей.

[andrew]

Меня аж распирает чем закончится встреча в брюселе....
России как вариант - продавать газ на границе с украиной - а там сами с украиной и разбирайтесь.....

[Фэй]

Чтобы обеспечить транзит, нужен газ, а Россия его не продает... Ну и как обеспечить транзит?
Где договор на поставку газа Украине?

Это все равно что залили полный бензовоз топливом, сказали ехай, а в бак бензин не залили... и из цистерны взять низя...

Россия сняла показания счетчиков на входе и выходе из Украины и посчитала, сколько газа, предназначенного для Европы и оплаченного Европой, осталось на территории Украины, и теперь требует ввернуть этот газ европейцам.. И пока этот отправленный газ де дойдет до потребителя, т.е. до Европы, какой смысл посылать еще? А если он тоже потеряется по дороге?

Насчет отбора технического газа, Украина может на словах говорить что угодно, но пока не будет прозрачности в транзите, она не может доказать, куда подевался газ..

[Buzz!]

Меня аж распирает чем закончится встреча в брюселе....

Ставлю на то что ничем не закончится. Миллер выйдет и скажет что ЕС на их стороне, Дубина скажет что на нашей. Голоса ЕС либо не будет слышно вообще, либо он будет двоякотрактуемым.

[Mixmix]

У России на сегодня есть возможности обеспечить Европу газом без украинского транзита?

Если бы такая возможность была, то и предмета разговора не было бы. А была бы цена 450.

[andrew]

Ставлю на то что ничем не закончится. Миллер выйдет и скажет что ЕС на их стороне, Дубина скажет что на нашей. Голоса ЕС либо не будет слышно вообще, либо он будет двоякотрактуемым.

А тем временем - неожиданно пришла зима..... Посмотрим...

[вразлет]

я не технолог по газу, скажу мнение так как его видят отсюда.
россия газовую войну как информационную проиграла.

Дадад. Помню помню, как ты на всех стобах кричал о том, как Россия проиграла информационную войну с Грузией. О том, что ей теперь чуть ли не крышка. И? Где результат?

[НаСекундуЗагляну]

Транзитные ГТС на территории Украины принадлежат Украине, а значит это ее обязанность содержать их в рабочем состоянии..
Но поскольку транзит по территории Украины непрозрачен и нет международных наблюдателей в системе, то никто не знает толком ни в каком состоянии сами сети, ни куда уходят деньги за транзит((
Одним словом благодатное поле для коррупции, получается что цены за транзит Украина спускает с полотка, поскольку нет отчетности..

Само собой... На это выделяются деньги полученные от транзита..
Но ведь и газ для прокачки тоже покупается за счет транзита.
Денег на транзит получено 2 миллиарда долларов, а газа для прокачки нужно купить на 4 миллиарда.
где взять еще 2 миллиарда?

[Фэй]

У России на сегодня есть возможности обеспечить Европу газом без украинского транзита?

Такой возможности нет, но есть договор о транзите с Украиной, которая его не выполняет...
Если нет договора о покупке российского газа, то транзит трогать нельзя, весь газ должен идти в Европу..

[мыслитель]

Чтобы обеспечить транзит, нужен газ, а Россия его не продает... Ну и как обеспечить транзит?
Где договор на поставку газа Украине?

Это все равно что залили полный бензовоз топливом, сказали ехай, а в бак бензин не залили... и из цистерны взять низя...

не сказали ехай, а кто то обязался привезти. а потом вопит
- "ой, я забыл про топливо, можно я из вашей цистерны возьму?"
- нельзя, пообещал - вези как хочешь. все что возмешь - украл, заплатишь по двойной цене!
и заказчик таки прав, потому что исполнитель лох (да простят меня патриоты), подписывая такие договора. зачем позорить свою страну перед всем миром, подписывая невыгодные нам договора и потом плачемся, что наши партнеры по бизнесу не идут нам на встречу