Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[jpogor]

А падение Евро по отношению к $ с 1,6 до 1,25 тоже слабо связано с экономикой и иже с этим Евро других валют до недавнего времени считавшихся одними из самых стабильных, например английский фунт ?
Почему при вышесказанном гривна должна быть стабильной или расти при всех наших проблемах в экономике (инфляция, экспорт-импорт, падение спроса на экспортосоставляющую продукцию и т.д.) ?

Согласен - падение большинства валют относительно падающего доллара возможно и обосновано экономически. Только это 30%, а не 70% !!! И посмотрите как их регуляторы удерживают курс (путем того же снижения ставки нацбанка) и как рубят бабло наши "регуляторы" в лице нацбанка. Может быть в соседней Молдавии экономика вдвое стабильнее украинской ? Во всяком случае их лея потеряла не более 30%...
А как Вам ситуация с ЗВР (золото-валютными резервами) украины? По сути их нет - точнее есть 3 млрд. обеспеченные золотом. А 26 млрд. просто рассказы... Поэтому НБУ их "экономит", поэтому и пишут везде что поддержка курса гривни растратой ЗВР - это "плохо". ЗВР существуют именно для того, чтобы поддерживать экономику в период кризиса!
В общем - все у нас НЕ ТАК как у людей

[vidaloca]

А что делать гражданину, если существующие законы его абсолютно не защищают? Если в рамках действующего в "государстве" законодательства его спокойно могут ободрать как липку а он и сделать ничего не может?
Вы либо не в состоянии понять, что произошло, либо Вас это настолько не касается, что Вам даже лень подумать.

Какие законы конкретно не защитили ипотечников ?
У нас в конституции до сих пор говорится о бесплатном медецинском лечении. Вы сталкивались с нашими больницами, в которых ты 100 % должен оплачивать не только все лекарства, но и оплачивать услуги врачей? В противном случае вас никто лечить не будет. Как это соотносится с бесплатным мед. обслуживанием ?
Вы до сих пор не поняли в каком государстве живете ?

[jpogor]

Jpogor , с вами можно было бы спорить если бы вы не были лицом заинтересованным ...

Почитываю иногда форум Недвижимость Комфорт ...

1.То, что вы инвестировали деньги в Златоград и теперь ждете когда городские власти помогут вам и еще группе инвесторов ...

2. И второе вложили деньги в кредитный союз , теперь судитесь ...

И теперь я думаю есть стойкое желание получить немного виртуальных налогов , для помощи в выживании???

Но нужно, я думаю , понимать что кинуло вас не государство , а современные Остапы Бендеры , на выгодные предложения которых вы имели глупость клюнуть ...

Да и есть куда девать налоги государству , есть миллионы куда более нуждающихся людей у нас в стране которым нужна помощь , кроме строителей финансовых пирамид и пирамид недвижимости ....

Я своей "заинтересованности" и не скрываю. Только в данном случае это не аргумент в дискуссии.
Государство кинуть меня не может, хотя бы потому что в украине его нет.
В истории с Золотым Руном можете называть меня лохом . Как тогда назвать тех, кто в то же время и на тех же условиях купил квартиры в Чудо-городе? Они в данной ситуации оказались умными. В том-то и дело, что в нашей стране все это просто лоторея и "государство" только способствует всему этому
Дерут только кредитчиков-ипотечников. А почему-бы не отодрадь тех самых Остапов Бендеров ?

[ANDRYUXA77]

Я своей "заинтересованности" и не скрываю. Только в данном случае это не аргумент в дискуссии.
Государство кинуть меня не может, хотя бы потому что в украине его нет.
В истории с Золотым Руном можете называть меня лохом . Как тогда назвать тех, кто в то же время и на тех же условиях купил квартиры в Чудо-городе? Они в данной ситуации оказались умными. В том-то и дело, что в нашей стране все это просто лоторея и "государство" только способствует всему этому
Дерут только кредитчиков-ипотечников. А почему-бы не отодрадь тех самых Остапов Бендеров ?

Я не пытаюсь ни в коей мере назвать вас лохом ...И понимаю что инвестирование в нашей стране лотерея ...
Просто моя точка зрения такова , что ваши потери это только ваши потери , и налогоплательщики тут ни при чем, и ни в коей мере не должны компенсировать вам, каким либо образом, ваши потери ...

[vidaloca]

Я своей "заинтересованности" и не скрываю. Только в данном случае это не аргумент в дискуссии.
Государство кинуть меня не может, хотя бы потому что в украине его нет.
В истории с Золотым Руном можете называть меня лохом . Как тогда назвать тех, кто в то же время и на тех же условиях купил квартиры в Чудо-городе? Они в данной ситуации оказались умными. В том-то и дело, что в нашей стране все это просто лоторея и "государство" только способствует всему этому
Дерут только кредитчиков-ипотечников. А почему-бы не отодрадь тех самых Остапов Бендеров ?

Вы предлагаете отодрать строительные компании на сверхприбыли и за их не желание достраивать сейчас эти недострои с потерей сверхприбылей ? Отодрать местную власть за взятки при продаже земли ? Отодрать банки за непомерные % 12- 25 , за которые в нормальной цивилизованной стране в морду бы дали ? Вы предлагаете им самим отдрать себя ?

[jpogor]

+100

В стране есть люди-инвалиды, пенсионеры и бездомные дети... помощь и деньги которым нужны намного больше чем....

И что? Украинское государство этим занимается ???

[jpogor]

Вы предлагаете отодрать строительные компании на сверхприбыли и за их не желание достраивать сейчас эти недострои с потерей сверхприбылей ? Отодрать местную власть за взятки при продаже земли ? Отодрать банки за непомерные % 12- 25 , за которые в нормальной цивилизованной стране в морду бы дали ? Вы предлагаете им самим отдрать себя ?

Ага
Мы тут просто увлеклись темой "что такое государство и зачем оно простому украинцу". Это наверноее вообще в "политику".
Хотя и обсуждать проблемы ипотечников в теме "Богатые тоже плачут" оффтоп

[ANDRYUXA77]

И что? Украинское государство этим занимается ???

Нет не занимается , а хотелось бы чтоб занималось ...

[jpogor]

Я не пытаюсь ни в коей мере назвать вас лохом ...И понимаю что инвестирование в нашей стране лотерея ...
Просто моя точка зрения такова , что ваши потери это только ваши потери , и налогоплательщики тут ни при чем, и ни в коей мере не должны компенсировать вам, каким либо образом, ваши потери ...

А я все пытаюсь понять роль государства в этом процессе. Не про налогоплательщиков речь. Именно "государственные мужи" кормились со всех этих новостроек, земель и т.п. Взятка в 52 млн. долларов !!! Как Вам? А Вы все про то, что ипотечники сами виноваты, должны свои обязательства выполнять и т.п... Они кстати-то пока их и выполняют, их еще при этом и придрючивают. А вот те кто не выполняет - вроде как ни при делах вообще и люди "сами виноваты".
(ну нет тут моей заинтересованности - не ипотечник я

[ANDRYUXA77]

А я все пытаюсь понять роль государства в этом процессе. Не про налогоплательщиков речь. Именно "государственные мужи" кормились со всех этих новостроек, земель и т.п. Взятка в 52 млн. долларов !!! Как Вам? А Вы все про то, что ипотечники сами виноваты, должны свои обязательства выполнять и т.п... Они кстати-то пока их и выполняют, их еще при этом и придрючивают. А вот те кто не выполняет - вроде как ни при делах вообще и люди "сами виноваты".
(ну нет тут моей заинтересованности - не ипотечник я

Этот ваш пост больше риторический из области кто виноват и что делать ...Страна такая , или вы предлагаете взяточнику отдать взятку ипотечникам на покрытие их платежей ??? Пока не начнут расстреливать как в Китае за взятки , толку не будет ...

Тема ушла в глубокий оффтоп ...Прекращаю дискуссию не по теме ...

[Andy]

Банк для вас, что, благотворительное общество ??? Если он взял на внешних рынка миллиард долларов он и должен отдать миллиард , а не перевести его по курсу 6 получить 800 миллионов и весело обанкротиться ...
А все прошлые прибыли - их нет, они выплачены учредителям банка в виде дивидендов , и если предприятие неприбыльно на сегодняшний момент , оно может понести некоторое время убытки , но в итоге руководство будет думать как получать прибыль ...
Вот поэтому и будут изымать и продавать залоговую недвижимость по той цене по которой ее реально смогут купить в том числе и в кредит , но уже новым ипотечникам , таким образом сформируют себе новый кредитный портфель менее рисковый чем тот который был на сегодняшний момент ...

Причем здесь благотворительность? Почему банк должен поддерживать свою ликвидность моим депозитом? почему гражданину запретили забирать свои деньги из банка, а банку не запретили забирать у гражданина собственность? Однобоко как то... Получается, что если все побегут забирать депозиты из банка ему будет плохо и он обанкротится и это волнует государство, а если обанкротится несколько миллионов человек, не имеющих возможности забрать деньги из этих же банков, то это нормально и государство это не беспокоит. А то, что банки, забрав миллион квартир и машин, все равно не смогут их продать и обанкротятся, это тоже никого не волнует?

[jpogor]

Этот ваш пост больше риторический из области кто виноват и что делать ...Страна такая , или вы предлагаете взяточнику отдать взятку ипотечникам на покрытие их платежей ??? Пока не начнут расстреливать как в Китае за взятки , толку не будет ...

Конечно риторический. Все наши посты тут ни на что не влияют
Все чаще ловлю себя на мысли, что ненавижу это "государство". Как-то стыдно называть себя Украинцем. Вот Одессу люблю! И горжусь тем что одессит А о том что Одесса - не Украина, надеюсь все знают

Всех с Рождеством! Здоровья и удачи, а также успешно преодолеть кризис, невзирая ни на что !

[_Shao_]

И снова попробую вернуть разговор к теме форума. Ещё вести с полей:

-------
В декабре уровень продаж на рынке недвижимости Украины, по информации Национальной ассоциации риелторов, понизился на 88% по сравнению с ноябрем.

Такая стоимость является самой низкой с февраля 2004 года.

В Украине уровень продаж жилых домов и квартир сократился в 6,5 раза, превысив ожидаемые темпы падения втрое от заявленного в октябре, сообщает "Глобалист". В столице страны не реализуются квартиры стоимостью 50 тысяч долларов, которые еще в 2007 году уходили за полчаса с тремя посредниками и бешеными процентами.

Как сообщалось, эксперты по недвижимости прогнозируют к лету падение цен на уровень 2003 года, а к осени 2009 - на уровень 2000 года: 10-15 тыс долл за однокомнатную в Киеве.
-----

Что тут важно? Ну, во-первых, сам по себе прогноз: ещё пол года назад называть такие цены не решались даже самые отмороженные "кризики".

Но не менее важно не что сказали, а кто сказал. Информация из ассоциации риэлторов. От тех, кто несколько последних лет раздувал рынок и рекламировал рост цен при любых обстоятельствах. И тут два варианта:
1. Они всё так же пытаются работать на рост цен. Но реальное падение цен такое, что даже говоря о падении к цифрам 2000 года, они реальные масштабы скрывают - значит, падение цен сейчас ещё более сильное, чем сказано в тексте.
2. Риэлторы, для оживления рынка, начали разгонять падение цен. С тем, чтобы давить не на покупателя по принципу "покупай, а то завтра будет дороже", а на продавца по принципу "продавай, а то завтра будет дешевле". Следует вспомнить, что именно усилиями риэлторов на повышающем тренде цены были загнаны до значений, намного превышающих экономически обоснованные. Т.е. высока вероятность того, что теперь их проциклическая политика приведёт к загону цен к значениям, намного меньшим, чем экономически обоснованные.

В обоих случаях последствия лично меня, как желающего расширить имеющуюся одесскую жилплощадь, не могут не радовать. Чего и остальным желаю.

[_Shao_]

Конечно риторический. Все наши посты тут ни на что не влияют
Все чаще ловлю себя на мысли, что ненавижу это "государство". Как-то стыдно называть себя Украинцем.

Откажитесь от гражданства, и дело с концом. В России, вон, целая программа переселения соотечественников. Уезжая из Украины, вы попадёте как раз в нужную политическую струю. Пара фраз на тему "нет сил терпеть издевательства бандеровской власти над русскими людьми" - и российский паспорт в кармане. И поедете, вместо этого мерзкого государства, по программе миграции трудовых ресурсов Минтруда РФ, в солнечный Магадан или солнечную Воркуту. По этим городам наибольшие квоты на переселение соотечественников, я смотрел.
Зaодно поспособствуете снижению цен на жилую недвижимость, уменьшив спрос.

[Mik2]

мда, хороший совет: уехать от "издевательства бандеровской власти над русскими людьми" в "солнечный Магадан", причем добровольно

[_Shao_]

Идём дальше по тенденциям украинского РН. Подоспел супер-успешный бизнесмен Лёва Парцхаладзе, акции которого на Лондонской бирже за последние 3 месяца упали на 98%. Итак:

--------
Радует, что хотя и в самом конце года, но все-таки был принят в парламенте закон о предотвращении влияния финансового кризиса на строительство жилья – его выполнение существенно, думаю, стабилизирует ситуацию в строительстве. Но, при этом, я бы все же временно призаморозил государственный проект по строительству доступного жилья, хотя, в принципе, он важен и нужен. Но сегодня – не время для него, лучше пустить свободные средства на достройки, и если я раньше относился к эффективности реализации этого проекта скептически, то сегодня – вдвойне скептически!
-----------
В принципе, тут и комментировать не надо. Последнему идиоту понятно, о чём именно заботится Лёва. Но наглость и откровенность, с которой он создаёт дефицит на рынке, с государственным финансированием себя любимого, поражают.

Там много чего ещё в таком духе, читайте и просвещайтесь.

Впрочем, не думаю, что ему отломится остановить падение рынка, выбив себе финансирование за государственный счёт. По банальной причине отсутствия у государства денег.

[jpogor]

Откажитесь от гражданства, и дело с концом. В России, вон, целая программа переселения соотечественников. Уезжая из Украины, вы попадёте как раз в нужную политическую струю. Пара фраз на тему "нет сил терпеть издевательства бандеровской власти над русскими людьми" - и российский паспорт в кармане. И поедете, вместо этого мерзкого государства, по программе миграции трудовых ресурсов Минтруда РФ, в солнечный Магадан или солнечную Воркуту. По этим городам наибольшие квоты на переселение соотечественников, я смотрел.
Зaодно поспособствуете снижению цен на жилую недвижимость, уменьшив спрос.

Спасибо на добром слове.
Обязательно воспользуюсь возможностью получить российский паспорт.
Дальнейшие Ваши высказывания по поводу Магадана и Воркуты, надеюсь, имеет исключительно иронический уклон. Иначе это должно звучать как "украина для украинцев" и Вас смело можно будет записать в те самые бендеровцы.
По поводу "поспособствовать снижению цен на жилую недвижимость" - с тем же успехом можете пожелать потерять работу ипотечникам, и поздыхать пенсионерам.
По вопросу трудовой миграции - могу порадоваться за Вас с вашими валютными доходами. К сожалению мне приходилось работать на благо нашей суверенной державы и моя з\п измеряется в наших фантиках. Тем не менее - не нужно считать себя умнее других, только потому, что работаете на заграничного дядю, а не на своего украинского.
Что касается темы ветки. Мое мнение, что цикл ипотечного кредитования - минимум 20-30 лет. Т.е. возврат в ценам лета 2008 возможен лет через 20. Прогноз о стоимости 1-комнатной в 7-12 тыс.у.е. мне нравится. Но, думаю что это малореально. В украине все еще достаточное количество людей зарабатывают достаточно денег, чтобы при таком раскладе скупать такое жилье пачками. Наверное это возможно только тогда, когда стоимость содержания такого жилья будет сопоставима скажем со среднемесячной зарплатой украинца. Тогда квартиры будут просто пустовать, либо их скупят китайцы или те же россияне (ладно, уговорил - москвичи), и мы (не Вы конечно) будем жить в резервациях, ну или в бараках.
Цены на квартиры будут падать до тех пор, пока не появится реальный спрос и не начнут покупать (у нас же типа "рыночная экономика"). Если считать, что цена кв.метра примерно равна зп украинца со средним достатком в 1000 доларов, и то что зп вряд ли упадет ниже 200 дооларов (иначе массовая трудовая миграция). То цена 40 м. однокомнатной = 20 тыс.у.е. и это дно. (ну или 15000 за хрущ).

[napTu3aH]

ЗВР существуют именно для того, чтобы поддерживать экономику в период кризиса!

вот именно, что экономику, а не курс!
Сильная гривна угробит экономику ... и вытаскивают из задницы сейчас именно экономику, а никак не гривну.

[jpogor]

вот именно, что экономику, а не курс!
Сильная гривна угробит экономику ... и вытаскивают из задницы сейчас именно экономику, а никак не гривну.

Не верю (про вытаскивание экономики)
Просто рубят капусту исходя из принципов управляемого хаоса.
Ну это просто мое мнение
Ни единого действия, направленного на улучшение экономики (ее реального сектора) не вижу.
Вы считаете, что дефолт спасет укр экономику?

[Ники]

То цена 40 м. однокомнатной = 20 тыс.у.е. и это дно. (ну или 15000 за хрущ).

ОК!
Зарплата 200
Однушка 15-20 тыщ,
а литр молока,хлеб сколько будет ?