Как не надо писать стихи

[Weiss]

Но Ленин чугунный сказал самородку,
чтоб бросил стихи и влюбился в красотку.
И луною ночью ей пел серенады,
служенье народу оставив комрадам))

Обидная очень ирония ваша
Влюбиться в красотку не модно мамаша.
Где почести, слава, где денег навалом
Закрыта дорога туда натуралам
А кто убеждает поэтов в обратном
Тот станет изгоем нерукопожатным!

[Лиса Алиса]

А вы так подвержены моды влиянью?!
Любовь вдруг смешали с какою-то дрянью)))
Но держится мир на слегка сумасшедших
наивных беспечных из книжек пришедших
изгоях? поэтах? ах, да - натуралах!
их место - в сердцах...
ваше - на пьедесталах?))

[Мотя Бикицер]

за шо я вас тут уважаю
вы в курсе за хорей и ямб
и рвёте стих амбажеманом
к чертям.

[Weiss]

А вы так подвержены моды влиянью?!
Любовь вдруг смешали с какою-то дрянью)))
Но держится мир на слегка сумасшедших
наивных беспечных из книжек пришедших
изгоях? поэтах? ах, да - натуралах!
их место - в сердцах...
ваше - на пьедесталах?))

Искусство должно быть понятно народу
Наскучило им "про любовь и природу"
В цене злободневность, насилья натурность
Порок, толерантность и мультикультурность
Когда говорят про культуру про эту
Рука моя тянется к пистолету

[Лиса Алиса]

да нет, pro luboff наш народ обожает,
В Дом-2 (или скоко?) сплочённо влипает,
когда говорят мне про выбор народа,
без спросу рождается рифма "урода"))))



ЗЫ: утрирую, я ваще добрая и пушистая)

[Лиса Алиса]

Дамы и господа, если Ниагара вдруг иссякла))), то напоминаю, что я жду Таню, Женю, Бориса, Олега, Светлану и всех-всех вот в этом фесте:
http://www.grafomanam.net/poem/313784
Украсьте своим присутствием Я не член жюри, оно совершенно независимое и классное, - но я просто буду очень рада видеть вас в гостях и среди участников

Кстати, конкурсную подборку, чтоб не заморачиваться, можно прислать просто мне в личку на этом форуме)

[Главный]

Прочитал "советы" в этой теме Лисы Алисы, это всё форма - не содержание. Спасибо.

Существуют ли критерии, передела рифмача в поэта.

Технари, например, считают, что порядка 50-70 опубликованных статей в профильных журналах или 5-7 монографий довольно, чтобы знать профи, оценить его уровень, верить или нет ему.

Понятно, что все критерии условны, иная статья постановками задач и уровнем идей содержит десятки монографий.

Буду признателен ответам по сути. Желательно без филологической спеси.

[Лиса Алиса]

Прочитал "советы" в этой теме Лисы Алисы, это всё форма - не содержание.

Простите, а что Вы подразумеваете под "содержанием"? Сюжет? Тему? Хотите разговора о том, какие темы хороши, а какие плохи? Так вроде 27 съезд ушёл в историю...

Существуют ли критерии, передела рифмача в поэта.

Графомана в поэта - так точнее.
Хорошего поэта от графомана, на мой взгляд, отличает несколько вещей:
1. Знание той самой "формы", т. е. техники стихосложения.
2. Культура речи (аха, есть такая наука филологическая, уж простите) и грамотность (хотя с грамотностью и у хорошего автора бывают проблемы, но не критичные)
3. Отсутствие банальности в работах
4. Художественный уровень: образность, метафоричность, стилистика работ и пр.

При отсутствии перечисленного имеем налицо графомана.
Чтобы оценить уровень автора, в поэзии не надо 5-7 монографий, иногда достаточно двух первых строчек.

Надеюсь, получилось без спеси. Хотя такие банальности вообще объяснять излишне.

[Главный]

1. Графоман - больной человек, с патологической страстью к сочинительству (см. словари).

2. Здесь насколько понимаю, медицинские проблемы не рассматриваются, тем более это понятие не сопоставимо с понятием - поэтика (от греческого POIETIKA- поэтическое искусство)- раздел теории литературы, изучающий структуру литературных произведений и систему эстетических средств, в них используемых.

3. Рифмач - специалист поиска языковых созвучий для разработок автоматизированных систем компьютерных переводов литературного текста, обусловленного ритмическим рисунком.

4. К сожалению, в вашем ответе, нет ответа на мой вопрос.

5. Этот пункт лишний, но не пустой... Спасибо за оперативную реакцию, уважаемая, лиса алиса.

[Лиса Алиса]

Главный, ну честное слово, Вы не готовы к разговору.
Графоман - больной человек? В каком словаре Вы это вычитали? Болезненное пристрастие к сочинительству ещё не делает человека больным, хотя лечить это надо - самосовершенствованием либо ушатом холодной воды.
И как бы можно догадаться, что я говорю не о мед. аспекте, а о том, что передают синонимы понятия "графоман" :

бездарность, бездарный литератор, борзописец, бумагомарака, бумагомаратель, версификатор, виршеплет, книготворец, кропатель, марака, маратель, метроман, непоэт, пачкун, писака, писателишка, посредственность, поэтишка, ремесленник, рифмач, рифмоплет, складыватель, слагатель, сочинитель, стихокропатель, стихоплет, стихослагатель, строчкогон, стряпатель, чайник, щелкопер

Приведённое Вами определение "рифмач" имеет абсолютно те же синонимы, что и "графоман", убедитесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/238743/%D0%A0%D0%B8%D1%84%D0%BC%D0%B0%D1%87
http://dic.academic.ru/dic.nsf/psihologic/466

То есть быть графоманом/рифмачом - не камильфо.
А если уж никак не получается справиться с "болезненной тягой к сочинительству", то плоды этой тяги лучше никому не показывать. В стол, в альбом любимой барышне, в корзину - вуаля.

К сожалению, в вашем ответе, нет ответа на мой вопрос.

Напомнить Вам ваш вопрос?

Существуют ли критерии, передела рифмача в поэта.

Я не говорю о самой формулировке этого вопроса... Это ведь не по-русски сказано, к сожалению.

Но ответ я Вам дала. Чтобы "графоман и рифмач" стал относительно приличным поэтом, должны быть соблюдены следующие критерии:

1. Знание той самой "формы", т. е. техники стихосложения.
2. Культура речи (аха, есть такая наука филологическая, уж простите) и грамотность (хотя с грамотностью и у хорошего автора бывают проблемы, но не критичные)
3. Отсутствие банальности в работах
4. Художественный уровень: образность, метафоричность, стилистика работ и пр.

[minor]

Чтобы оценить уровень автора, в поэзии не надо 5-7 монографий, иногда достаточно двух первых строчек.

О, да! )

Сочинитель бедный, это ты ли
Сочиняешь песни о луне?

[Лиса Алиса]

О, да! )

Сочинитель бедный, это ты ли
Сочиняешь песни о луне?

Дорогой minor, тут ключевое слово - иногда достаточно
Ну, не две - но три первые строчки позволяют понять, что перед нами не Есенин:


«Вика, я тебе не нравлюсь?»
Я тебе не нравлюсь,
Но ты скажи мне почему?,
Может я смогу исправиться?,
И я надеюсь мы будем в месте.


http://www.grafomanam.net/poem/315960

Есть ещё тыща примеров, но я спать хочу)))))

[Б_Рысь]

О, да! )

Сочинитель бедный, это ты ли
Сочиняешь песни о луне?

Рискну подвергнуться нападкам, но Есенин и был графоманом, хотя и весьма талантливым. )
И вообще, эта грань между "графоманом" и "настоящим поэтом" весьма зыбкая. Все почти литераторы проходят через стадию графоманства. Слово, в общем-то, не самое плохое. Главное, чтобы все находилось на своих местах. )

[Главный]

Лисе Алисе, с Уважением! Главный, не поэт, рифмач.

А, ведь такой простой вопрос.
И на простой вопрос, простой ответ.

Читатель - единственный и объективный критерий литературы.

Чем больше читателей захотели читать ещё один, допустим, ваш стих после знакомства с первым, тем вы ценнее как поэт и тем далее от рифмача.

Рифмач крайне полезен, как специалист по созданию специальных компьютерных программ, он никакого отношения к литературе не имеет. Его задача - подготовка технической болванки для работы переводчика - поэта.

Понятия "приличный поэт" нет в литературе, как нет понятия "приличный талант" и т.д.
Есть поэт, или его нет, есть талант, или его нет.

Нашему поколению повезло читать Евтушенко, Рожденственского, Высоцкого и т.д.,
кто подхватил не вторя, но рос на Пушкине, Маршаке, Маяковском, Ахматовой и т.д.
и дело здесь не в технике стихосложения, в ТАЛАНТЕ.

Успехов вам, удачи. Вашими ответами, Лиса Алиса, неудовлетворен, они плохи.

[Б_Рысь]

Успехов вам, удачи. Вашими ответами, Лиса Алиса неудовлетворен, они плохи.

Кто ж на вас угодит. )
Лиса Алиса, по крайней мере, хороший поэт. А вы, Главный, даже не графоман.

[Главный]

Кто ж на вас угодит. )
Лиса Алиса, по крайней мере, хороший поэт. А вы, Главный, даже не графоман.

Согласен, увы!

[Лиса Алиса]

Успехов вам, удачи. Вашими ответами, Лиса Алиса, неудовлетворен, они плохи.

Не удивлена. Вам очень хотелось доказать самому себе, что все ничего не понимают, а вы - в белом. В очередной раз - не получилось.
Знаете, не стоит кого-либо назначать виноватым за свою несостоятельность

Читатель - единственный и объективный критерий литературы.

Чем больше читателей захотели читать ещё один, допустим, ваш стих после знакомства с первым, тем вы ценнее как поэт и тем далее от рифмача.

Читатель/зритель - критерий относительный. Есть такое понятие (вы ведь в курсе, не?), как китч. Как правило, поклонников у произведений этого уровня - масса. Что не означает его принадлежности к высокому искусству. "Дом-2" половина страны смотрела. Заносим в классику?

Рифмач крайне полезен, как специалист по созданию специальных компьютерных программ, он никакого отношения к литературе не имеет. Его задача - подготовка технической болванки для работы переводчика - поэта.

Читайте словари, это полезно, про рифмачей я вам даже ссылку дала)

и дело здесь не в технике стихосложения, в ТАЛАНТЕ.

Громкие слова, уж простите. Талант без знаний - пустое место. Как композитору нужно знать нотную грамоту, так и поэту - технику стихосложения. Ну это ж элементарно.....

Понятия "приличный поэт" нет в литературе, как нет понятия "приличный талант" и т.д.
Есть поэт, или его нет, есть талант, или его нет.

Для вас - конечно, нет.
Я же позволю себе различать графомана и неуча и - хорошего (приличного) автора. Позволю себе отличать поэта и Поэта. А вы - на здоровье, мажьте всех одним цветом.
А себя к какому отнесёте?
Риторический вопрос, снято.

[Главный]

Здесь аргументов нет, а только обливалово... печально... Вы правы спать пора...

[Лиса Алиса]

да куда уж нам...)
Главный, начните менять мир с себя. А пока вы получаете прямо пропорциональные посылы от него, от мира)

[Лиса Алиса]

Рискну подвергнуться нападкам, но Есенин и был графоманом, хотя и весьма талантливым. )
И вообще, эта грань между "графоманом" и "настоящим поэтом" весьма зыбкая. Все почти литераторы проходят через стадию графоманства. Слово, в общем-то, не самое плохое. Главное, чтобы все находилось на своих местах. )

Я бы сказала чуть иначе или уточнила: главное - чтобы человек реально оценивал свои стихи был хоть чуточку перфекционистом))) Хотя всё чаще думаю, что у каждого есть потолок, и выше него уже не прыгнуть....