Доколе будет дешеветь недвижимость или "Богатые тоже плачут"

[AirMax]

Ну, если не считать глупость виной - значит, не виноваты. Но у нас принято считать глупость оправданием. А иначе почему все эти "ни в чём не повинные", нахватавшись кредитов, теперь требуют от государства расплатиться за них? Т.е. заплатить из моих, в том числе, налогов?
Вот тут у меня позиция чёткая: за свою глупость каждый должен получать по голове индивидуально - раз, и глупость не освобождает от ответственности - два. Не думаю, что к этому могут быть рациональные возражения.

Вы слишком категоричны в своих суждениях. Государство обязано в сегодняшней ситуации поддержать тех заемщиков, которые покупали недвижимость для себя хотя бы потому, что это государство, которому мы платим налоги, не позаботилось создать цивилизованные условия ни на строительном ни на кредитном рынке. Если бы нечто подобное тому, что произошло в Украине, произошло бы, например. в той же Англии (если бы англичан массово прокредитовали на покупку недвижимости, в долларах США, например, а потом дали бы фунту рухнуть по отношению к доллару на 70% - такого бы государства как Великобритания уже бы не существовало - добропорядочные граждане его бы разнесли в клочья - потому что не привыкли, чтобы их так е..и средь бела дня. А такое территориальное образование как Украина, к сожалению, все еще есть (что, кстати говоря, является еще одним доказательством отсутствия массовой закредитованности украинцев, а может и нашей привычности к тому, что нас каждые 10 лет обкрадывают).

[GZ]

Вы слишком категоричны в своих суждениях. Государство обязано в сегодняшней ситуации поддержать тех заемщиков, которые покупали недвижимость для себя хотя бы потому, что это государство, которому мы платим налоги, не позаботилось создать цивилизованные условия ни на строительном ни на кредитном рынке. Если бы нечто подобное тому, что произошло в Украине, произошло бы, например. в той же Англии (если бы англичан массово прокредитовали на покупку недвижимости, в долларах США, например, а потом дали бы фунту рухнуть по отношению к доллару на 70% - такого бы государства как Великобритания уже бы не существовало - добропорядочные граждане его бы разнесли в клочья - потому что не привыкли, чтобы их так е..и средь бела дня. А такое территориальное образование как Украина, к сожалению, все еще есть (что, кстати говоря, является еще одним доказательством отсутствия массовой закредитованности украинцев, а может и нашей привычности к тому, что нас каждые 10 лет обкрадывают).

Airmax, это рынок а не детский сад, где воспитатели должны следить за детьми которые могут сломать себе шею если заберуться сильно высоко.

[AirMax]

И я представляю, чтобы началось в США, если бы ипотчеников выселяли не из готовых домов, купленных на кредиты, которые они не могут обслуживать, потому что никогда и не собирались, а если бы нормальных людей, начали выкидывать из их квартир, за непогашение кредитов, которые они брали на покупку новостроев, которые находятся на стадии котлована, за то, что они не могут обслуживать эти кредиты, из-за того, что государство не смогло/не захотело/захотело не удержать курс национальной валюты, в которой эти люди получают свои доходы по отношению к другой валюте, в которой, по какой-то причине (вопрос тоже к государству) они получили свои кредиты.
Уверяю Вас, все Правительство, Президента и Конгресс поставили бы к стенке и расстреляли.
А у нас - нормально все. Люди, глупые, доверчивые во всем виноваты.

[GZ]

Airmax, прости это что причинное место что его можно просто взять так и удержать. Есть определенные экономические процессы в следствие которых гривна обесценилась по отношению к доллару, а кто просил брать долларовые кредиты ?

[Mixmix]

Государство обязано в сегодняшней ситуации поддержать тех заемщиков, которые покупали недвижимость для себя хотя бы потому, что это государство, которому мы платим налоги, не позаботилось создать цивилизованные условия ни на строительном ни на кредитном рынке.

Если опустить игры с курсом доллара, то ситуация аналогична и в США. Там еще революцию не устроили?

[AirMax]

Airmax, это рынок а не детский сад, где воспитатели должны следить за детьми которые могут сломать себе шею если заберуться сильно высоко.

При чем тут рынок? Где вы видели рынок? "Рынок" недвижимости в Украине - это был рынок? Не говорите глупости. Если Вы не знаете ничего о существовании нормальных государств, то это не значит, что их нет. И тем более не означает, что то, что происходит в Украине - это нормально.

[_Shao_]

И я представляю, чтобы началось в США, если бы ипотчеников выселяли не из готовых домов, купленных на кредиты, которые они не могут обслуживать, потому что никогда и не собирались, а если бы нормальных людей, начали выкидывать из их квартир, за непогашение кредитов, которые они брали на покупку новостроев, которые находятся на стадии котлована, за то, что они не могут обслуживать эти кредиты, из-за того, что государство не смогло/не захотело/захотело не удержать курс национальной валюты, в которой эти люди получают свои доходы по отношению к другой валюте, в которой, по какой-то причине (вопрос тоже к государству) они получили свои кредиты.
Уверяю Вас, все Правительство, Президента и Конгресс поставили бы к стенке и расстреляли.
А у нас - нормально все. Люди, глупые, доверчивые во всем виноваты.

Именно так: у нас сами виноваты. Потому что ни в Англии, ни в США никому не приходит в голову брать кредит не в той валюте, в которой у него доходы. Как раз потому, что средний обыватель не может объективно оценить курсовые риски. Там у них обыватели пределы своего ума понимают, и за них не выходят. У нас - не понимают, и считают себя умнее всех. Ну и кто таким понимающим виноват, кроме их самих?

[AirMax]

Если опустить игры с курсом доллара, то ситуация аналогична и в США. Там еще революцию не устроили?

1. Опустить ситуацию с курсом доллара (хотя как можно опустить ситуацию, которая уменьшила благосостояние всех жителей страны на 70%, а долги заемщиков еще и на эти 70% увеличила)? Ну, если настаиваете - можем опустить эту мелочь.

2. В США люди покупали готовые дома и лишаются этих же домов - у нас люди, зачастую, покупали либо недоделанные новострои, либо сараи на вторичке. Это мелочь? Опускаем.

Наверное, Вы правы, если все это опустить, то ситуация почти как в США. Только, интересно было бы посмотреть на реакцию американца, если бы его любимая америка поставила его в такую ситуацию.

[AirMax]

Именно так: у нас сами виноваты. Потому что ни в Англии, ни в США никому не приходит в голову брать кредит не в той валюте, в которой у него доходы. Как раз потому, что средний обыватель не может объективно оценить курсовые риски. Там у них обыватели пределы своего ума понимают, и за них не выходят. У нас - не понимают, и считают себя умнее всех. Ну и кто таким понимающим виноват, кроме их самих?

Опять говорите глупости. У них не берут кредиты не в своей валюте, потому что могут получить кредиты в национальной валюте на 20-30 лет под нормальные проценты. Напомните мне пожалуйста, кто из украинских банков кредитовал в гривне хотя бы на 15 лет и хотя бы под 14% годовых (хотя, если бы Вы предложили американцу взять кредит под 14% годовых на 15 лет - он бы вас послал очень очень далеко).
Скажете - не было возможности кредитоваться в гривне - не надо было брать кредит вообще. Но тут мы опять подходим к нашему старому спору - ждать или жить.
И Вы меня никогда не переубедите, что контроль за кредитным рынком - это не функция государства. Нельзя было допустить, чтобы физики взяли на себя такие курсовые риски. А наше преступное государство только содействовало этому.
Кредитование физ лиц в валюте до 2003-2004 года было запрещено. И когда НБУ отменил этот запрет - он совершил одно из своих самых серьезных преступлений перед украинцами.

[Mixmix]

2. В США люди покупали готовые дома и лишаются этих же домов - у нас люди, зачастую, покупали либо недоделанные новострои, либо сараи на вторичке. Это мелочь? Опускаем.

Наверное, Вы правы, если все это опустить, то ситуация почти как в США. Только, интересно было бы посмотреть на реакцию американца, если бы его любимая америка поставила его в такую ситуацию.

Ну про лохострои чего говорить? Подписывал бумаги кто? Когда давали деньги (настоящие) за воздух (договор инвестирования) кто виноват? Государство в том числе. Но я не припомню, чтобы государство компенсировало вкладчикам МММ средства. Поэтому ситуация с кредитами аналогична. А вот желание сэкономить и купить "на котловане"- сопряжено с определенным риском. Иначе не было бы изюма.

[AirMax]

Именно так: у нас сами виноваты. Потому что ни в Англии, ни в США никому не приходит в голову брать кредит не в той валюте, в которой у него доходы. Как раз потому, что средний обыватель не может объективно оценить курсовые риски. Там у них обыватели пределы своего ума понимают, и за них не выходят. У нас - не понимают, и считают себя умнее всех. Ну и кто таким понимающим виноват, кроме их самих?

Руководствуясь Вашей логикой, необходимо разрешать свободную продажу любых наркотиков. Люди ведь мозги имеют - и должны понимать, что наркотики - это смерть. Так что умные их не купят. А дурные - пусть покупают и подыхают. Опять же государство в лице чиновников, могло бы неплохо на этом заработать. Гораздо больше, чем на ипотечном кредитовании физиков в иностранной валюте и строительной пирамиде. Нормальная такая логика. Макиавелли отдыхает.

[Скрытик]

По поводу кредитования. Вчера полностью закрыли кредит в Сведбанке. Жена спросила у юриста как у них с кредитами. Юрист говорит меньше, но даем. В том числе в валюте. На вопрос дадут ли нам если понадобится к лету - без проблем, только условия, конечно не 11.9%

[AirMax]

По поводу кредитования. Вчера полностью закрыли кредит в Сведбанке. Жена спросила у юриста как у них с кредитами. Юрист говорит меньше, но даем. В том числе в валюте. На вопрос дадут ли нам если понадобится к лету - без проблем, только условия, конечно не 11.9%

Лишнее доказательство, что бизнес ни чему не учится. Пока есть возможность заработать - риски отходят на 2-й план. А тем более риски того, на ком собираются заработать.
Контроль - это функция государства. Это то, за что мы платим налоги.

[Скрытик]

Лишнее доказательство, что бизнес ни чему не учится. Пока есть возможность заработать - риски отходят на 2-й план. А тем более риски того, на ком собираются заработать.
Контроль - это функция государства. Это то, за что мы платим налоги.

А при чем тут риски? Или ты думаешь что весь мир остановился и кредиты никто не выдает? Это всего лишь один из инструментов бизнеса, подмочивший правда свою репутацию. Но без кредитов экономика просто не в состоянии развиваться.

[AirMax]

А при чем тут риски? Или ты думаешь что весь мир остановился и кредиты никто не выдает? Это всего лишь один из инструментов бизнеса, подмочивший правда свою репутацию. Но без кредитов экономика просто не в состоянии развиваться.

Я это к тому, что в валюте продолжают кредитовать. Кредитовать-то, конечно будут. Я только за. Но нельзя кредитовать в валюте людей, неспособных захеджировать свои валютные риски. Кто поручится за то, что доллар не будет стоить через год 50 грн.? Банки снова хотят переложить валютные риски на заемщиков.

[AirMax]

И я когда про бизнес говорил - я, прежде всего, имел в виду банковский бизнес. Боюсь, что по-прежнему, во многих банках будет главенствовать позиция - главное быстрый заработок, а все остальное - вторично.

[GZ]

AirMax, то есть валютные кредиты нужно причислить к наркотическим веществам и ввести уголовную ответственность за распространение и административную за использование ?

[Старк]

AirMax, то есть валютные кредиты нужно причислить к наркотическим веществам и ввести уголовную ответственность за распространение и административную за использование ?

По вашей логике именно так ,по его наоборот ,государство должно контролировать все в нутре экономич процессы за это мы ему и платим .

[AirMax]

AirMax, то есть валютные кредиты нужно причислить к наркотическим веществам и ввести уголовную ответственность за распространение и административную за использование ?

Так и было, на самом-то деле. До 2003 года, если мне не изменяет память, украинским банкам было запрещено предоставлять кредиты физическим лицам в иностранной валюте. Нарушение каралось применением санкций со стороны НБУ, вплоть до отзыва лицензии (но в этом даже не было необходимости - это было само собой разумеющимся). Все встало с ног на голову после отмены этого запрета и массового прихода в Украину иностранных банков.

[Jinn]

Государство обязано в сегодняшней ситуации поддержать тех заемщиков, которые покупали недвижимость для себя хотя бы потому........

А за чей счет, простите? Опять за наш с вами счет, независимо брал ты кредит или нет? Я - против, например! И так не знают как залатать дыры в бюджете, подняли акциз на то, на это... Гондурассия...

Нельзя было допустить, чтобы физики взяли на себя такие курсовые риски. А наше преступное государство только содействовало этому.
Кредитование физ лиц в валюте до 2003-2004 года было запрещено. И когда НБУ отменил этот запрет - он совершил одно из своих самых серьезных преступлений перед украинцами.

С этим - полностью согласен!!!