Стрим (Комстар)

[fatman]

to Fatman
Ладно, не буду сочувствовать раз ты считаешь что всё нормально.
Слава богу что теперь есть ретрекер для БТ. А ещё для каких трекеров он есть?

да, я считаю, что все нормально. Наконец-то Тенет явно пошел по тому пути, который единственно возможен в свете нарисовывающейся конъюктуры рынка провайдерских услуг.
А раздающиеся вопли о халявной внутрисетке, ну чтож - она осталась.
но только на самом деле в том виде, в котором ее можно назвать в-н-у-т-р-и-с-е-т-ь
А трекер или ретрекер - это все для того, чтобы на нашем (ты знаешь о чем я) ресурсе пользователям было комфортно. Пройдет время - думаю месяц, не более, и все поймут все тонкости, и поток дебильных соплей прекратится
а ИКСы - их задача оптимизировать количество хопов от хоста до хоста, а не давать конечному пользователю некое халявное, дешевое и быстрое. Конечный пользователь в принципе вообще не должен быть прокомпостирован тем, как именно от него к Марусе едет пакет - ему это не нужно.

[Alexey_C]

...

Ладно, не буду оффтопить

а ИКСы - их задача оптимизировать количество хопов от хоста до хоста, а не давать конечному пользователю некое халявное, дешевое и быстрое. Конечный пользователь в принципе вообще не должен быть прокомпостирован тем, как именно от него к Марусе едет пакет - ему это не нужно.

Это где такое написано?
В каменных скрижалях Моисея? Кто это решил что должно волновать конечного пользователя, а что нет?
Когда у тебя будут пинги по полсекунды до домашней системы видеонаблюдения (потому что ты ходишь до неё через полмира), а тебе саппорт скажет что так у них построены взаимоотношения с провайдером верхнего уровня и это не твоего ума дело (ведь всё в рамках пакетной скорости) - я хочу посмотреть как ты такое же повторишь.

А про халявное и быстрое - не надо повторять эти сказки.
Не халявное, а дешёвое. Дешёвое, потому, сам провайдер покупает его задёшево.
И делится с нами.

[pa3op]

Ладно - не хотите спорить про принципы пиринга - не надо.

Если можно вопрос на тему последнего заявления.
Про драматическую альтернативу - всебщее развитие, модернизация, новые услуги, расширение покрытия - против жалкой кости в виде IX.

Вам действительно сами верите, что это соспоставимые по затратам понятия?
Один раз купить волокно на IX + платить какие-то вшивые $200 в месяц сопоставимы с затратами на модернизацию инфраструктуры хотя бы одного микрорайона?
А экономия на стоимости содержания одного линка на IX вместо N паритетов? Это Вы не считаете?

Если бы альтернатива действительно была "либо все средства на IX, либо прогресс развитие и т.п." я бы первый сказал то же самое.

Но ведь городской IX - это дешёвый пиринг со всем остальным городом. И как он может помешать провайдеру развиваться я понять не могу.

Я не говорил, что сопоставимые.
Только включившись в IX прибыли не получите. Все ж практически на шару раздается (у нас). Наоборот, снизите доходность "внешнего" канала. А еще и вгоните себя в перспективные затраты. Пользователи начинают кушать таки этот IX. И гигабитика становится мало. И приходится переезжать на 10.
А покрыв новый микрорайон - получите тысячу новых пользователей. И прибыль в перспективе. А прибыль в перспективе - это новые деньги на новое развитие. А нет прибыли - нет и развития. У нас же думают не _каких_ пользователей найти, а _сколько_. А то, что это _сколько_ приносит таки ноль - это наверное никому не важно.

И экономию линков тоже не считаю. IXы тоже валятся. Паритеты - куда устойчивей в этом плане (я _сам_ их выбираю. я _не буду_ пириться с провайдером, если знаю, что у него не все хорошо с технической стороной). Тем более, что я буду пириться с тем, кого я выбрал, а не кого мне навязала политика IX.
Это ж все равно, что сапожник на подметках начнет экономить (одну же тоже можно на две части разрезать).

[pa3op]

а ИКСы - их задача оптимизировать количество хопов от хоста до хоста, а не давать конечному пользователю некое халявное, дешевое и быстрое. Конечный пользователь в принципе вообще не должен быть прокомпостирован тем, как именно от него к Марусе едет пакет - ему это не нужно.

[Alexey_C]

Я не говорил, что сопоставимые.
Только включившись в IX прибыли не получите. Все ж практически на шару раздается (у нас). Наоборот, снизите доходность "внешнего" канала. А еще и вгоните себя в перспективные затраты. Пользователи начинают кушать таки этот IX. И гигабитика становится мало. И приходится переезжать на 10.
А покрыв новый микрорайон - получите тысячу новых пользователей. И прибыль в перспективе. А прибыль в перспективе - это новые деньги на новое развитие. А нет прибыли - нет и развития. У нас же думают не _каких_ пользователей найти, а _сколько_. А то, что это _сколько_ приносит таки ноль - это наверное никому не важно.

И экономию линков тоже не считаю. IXы тоже валятся. Паритеты - куда устойчивей в этом плане (я _сам_ их выбираю. я _не буду_ пириться с провайдером, если знаю, что у него не все хорошо с технической стороной). Это ж все равно, что сапожник на подметках начнет экономить (одну же тоже можно на две части разрезать).

Так покрывайте новые микрорайоны, привлекайте платежеспособных клиентов - Иксы-то тут причём? В той же UA-IX 10 гиг стоят столько же сколько и 1 гиг - 1275 грн - какие перспективные затраты? На разовую закупку железа для 10G линка на IX? Так это разовые затраты.

Экономить на линках не желаете? Ваше право - хотите экономьте, хотите нет. Но возможность у Вас есть.

А про "снизите доходность внешнего канала" - так вы и затраты на внешнй канал снизите - либо затопчите конкурентов своими мега-предложениями - используя съэкономленный за счёт IX канал.

И глупо наезжать на IX - их появление обусловлено хроническим голодом и дороговизной интернет в нашей стране.
Объективная реальность даже дня сегодняшнего - недостаточные скорости для конечного клиента, предоставляемые ему провайдером.
И его (клиента) не устраивают никакие объяснения этого - ему нужны не объяснения.
Вот потому и будут жить и здравствовать IX - пока не сможет каждый клиент за свои пару десятков долларов купить скорость, достаточную для выкачки HD фильма за пару часов.

И ничего с этим сделать нельзя - голод можно победить только доступной каждому едой, а не проповедями о вреде питания в общественых столовых.

[pa3op]

Так покрывайте новые микрорайоны, привлекайте платежеспособных клиентов - Иксы-то тут причём? В той же UA-IX 10 гиг стоят столько же сколько и 1 гиг - 1275 грн - какие перспективные затраты? На разовую закупку железа для 10G линка на IX? Так это разовые затраты.

Сколько стоит знаете?
Намекаю: один только XENPAK по Cisco GPL - $4000.
А IX-у железку - не, не надо купить? А OD-IX к этому готов?

Экономить на линках не желаете? Ваше право - хотите экономьте, хотите нет. Но возможность у Вас есть.

Да какая ж возможность экономить? Так, сидеть и молиться, что IX не упадет. Потому как в IX гигабит, а внешнего канала 50 метров. Вот и всунь потом гигабит в 50. Или бегай побирайся у аплинка с воплем "спасите-помогите".
И что, простите, сэкономит на IX-е, скажем Укртелеком, который заставят пириться с крышенетом каким-то. Ничего не съекономит. Потеряет во Франкфурте паритет с кем-то, у кого этот крышенет в абонентах ходит. Да-да. Это только на Украине можно так работать. А прийдя на запад и пытаясь работать с западными операторами - работаешь по их правилам. И что выбирать, прикажите, паритет с западным оператором или пиринг черех IX с мегасетью в Заколдубинске?

А про "снизите доходность внешнего канала" - так вы и затраты на внешнй канал снизите - либо затопчите конкурентов своими мега-предложениями - используя съэкономленный за счёт IX канал.

Да не делает этого никто (новое покрытие и модернизация)! Замерло все! Ну не видите разве? Все стараются вырвать кусок изо рта у конкурента. Причем не покрытием и качеством, а халявными заманухами. И именно так расширить абонентскую базу. Это не прогресс. Это так, переливание из пустого в порожнее. Вы же сами мне рассказывали про какие-то отдаленные уголки в Одессе, где с интернетом все плохо. Так вот даю Вам 99%, что там еще ох как долго все будет грустно. Потому как не нужны они никому. Пипкин-Телекому нужен абонент Васечкин-Телекома, а не абонент, к которому тянуться надо. Суровая правда жизни.
Вот Вам и развитие интернет, о котором Вы так говорите. Регресс сплошной.

[Alexey_C]

Сколько стоит знаете?
Намекаю: один только XENPAK по Cisco GPL - $4000.
А IX-у железку - не, не надо купить? А OD-IX к этому готов?

OD-IX'у проще - у нас масштабы меньше. И думаю никто из одесских провайдеров до конца 2009-го не забьёт гигабитный порт. А забьёт - можно и второй занять. А к тому времени когда и этого не хватит OD-IX наверняка будет готов к переходу на 10G.

То же самое и по поводу провайдера. Один раз 10G железку купить дорого? Обойдитесь 1G пока (предоставив клиентам не такие роскошные каналы на IX). Но это всё равно разовые и небольшие затраты (для масштабов провайдера, который реально нуждается в 10G). И всё равно за эти деньги не подключишь даже микрорайон (не говоря уже о чём-то большем). Так что никакая это не помеха развитию - масштабы затрат различаются минимум на порядок.

Да какая ж возможность экономить? Так, сидеть и молиться, что IX не упадет. Потому как в IX гигабит, а внешнего канала 50 метров. Вот и всунь потом гигабит в 50.

И что? IX теоретически может упасть, но вероятность этого гораздо ниже того что было позавчера.
Это называется редчайшая нештатная ситуация - под этим, как под богом, ходят все.
Да и зачем чего-то впихивать? Вы же разделяете услуги "Мир - Быстрая Одесса (Быстрая Украина)". Ну вот случилось страшное: раз в два года IX упал. Вот у Ваших клиентов Быстрая Одесса не работает. И что? Основная услуга-то всегда внешка, а БО\БУ - довесок, доп.услуга. Зачем к кому-то бежать?
А вот экономия вполне реальная.
Но даже если на секунду встать на Вашу точку зрения - а зарезервировать все паритеты одним линком, что, плохо?

И что, простите, сэкономит на IX-е, скажем Укртелеком, который заставят пириться с крышенетом каким-то. Ничего не съекономит. Потеряет во Франкфурте паритет с кем-то, у кого этот крышенет в абонентах ходит. Да-да. Это только на Украине можно так работать. А прийдя на запад и пытаясь работать с западными операторами - работаешь по их правилам. И что выбирать, прикажите, паритет с западным оператором или пиринг черех IX с мегасетью в Заколдубинске?

Укртелеком птица гордая - пока не пнёшь, не полетит. Он продаёт дешёвый хлеб в голодной стране - давая широкополоску в каком-нибудь Запупенске, где ему за это всед крестятся старушки, потому что там нет вообще ничего. И ему не нужно думать о привлекательности в глазах клиента - он монополист. А вот в Одессе у него всё горадо скромнее - здесь он занимает своё (подобающее классу оказываемых им услуг) скромное место в 8-м ряду партера. Потому что ни один человек в здравом уме не купит кастрированный ADSL от не входящего никуда УТК, когда рядом есть любая локалка с симметричным каналом, входящая в IX и дающая на неё повышенную скорость.
Так что УТК может разводить пальцы веером и говорить про "Национальных Операторов и Их Величие". А вот любому провайдеру, работающему в условиях нормальной конкуренции пальцы следовало бы поприбрать. Потому что если он посмеет вести себя как УТК (рассказывая что он не будет пириться с теми, кто рылом не вышел, и потому в IX не входит) - он рискует проиграть в конкурентной борьбе.
И никакой пиринг с кем-то во Франкфурте ему не поможет здесь на месте.

Да не делает этого никто (новое покрытие и модернизация)! Замерло все! Ну не видите разве? Все стараются вырвать кусок изо рта у конкурента. Причем не покрытием и качеством, а халявными заманухами. И именно так расширить абонентскую базу. Это не прогресс. Это так, переливание из пустого в порожнее. Вы же сами мне рассказывали про какие-то отдаленные уголки в Одессе, где с интернетом все плохо. Так вот даю Вам 99%, что там еще ох как долго все будет грустно. Потому как не нужны они никому. Пипкин-Телекому нужен абонент Васечкин-Телекома, а не абонент, к которому тянуться надо. Суровая правда жизни.
Вот Вам и развитие интернет, о котором Вы так говорите. Регресс сплошной.

Может и так, но дело тут в такой примитивной причине, как рентабельность подключения территорий с той или иной плотностью населения + исторически сложившаяся ситуация.
Потому-то и дерутся провайдеры в спальных районах Одессы.
Потому-то на упомянутой мною Заставе нет никого из крупных провайдеров, а только маленькая местная локалка (с которой благодаря OD-IX у меня теперь таки есть пиринг) . И никого бы там и не было ни в каком случае - даже в самом благополучном.
Потому что пока рынок был не поделен - все занимались сквотингом - захватывали жирные куски спальных районов. Как угодно - соплями по крыше, главное побыстрее. И захватили - причём сразу многие. А теперь те фекалии, что понастроили тогда, нужно поддерживать. Перестраивать, переводить на оптику - потому что конкуренты рядом. И все средства идут только на это.
Кто теперь будет тратить десятки или сотни К для подключения всяких окраин, когда плотность населения там низкая?
Да и где их взять эти десятки или сотни К сейчас? Когда провайдеры в долгах по кредитам, взятым на захват спальных районов.

Это данность с которой сделать уже ничего нельзя. И никакой отказ от IX здесь ничего не даст - наоборот - когда в каждом многоквартиром доме по 5-6 провайдеров надо очень острожно играть в "Национальных Операторов Которые Не Пирятся с Кем Попало" - а то можно и доиграться.

И я по прежнему не понимаю, какой вред в описанных современных условиях жесточайшей конкурентной борьбы в Одессе (усложнённой финансовым кризисом) может принести провайдеру вхождение в IX (что OD-IX, что UA-IX).

На сегодня разумеется. О будущем можно будет поговорить когда оно наступит.

[Galleon]

Алексей, все просто, недополучение огромной прибыли за счет принципа все всем, ну как тут не понять?
вы в курсе как работают мобильные операторы? почему там нет принципа все-всем?

[vlad11]

вы в курсе как работают мобильные операторы? почему там нет принципа все-всем?

Потому что там дешевле затраты на одного клиента и там больше свободна действий с клиентами

[Mike123]

вы в курсе как работают мобильные операторы? почему там нет принципа все-всем?

А потому что две большие разницы . Разговаривать регулярно мне нужно с десятком людей. И если они сидят на одном операторе - мне больше ничего не нужно. Интернет, знаете ли, нужен отовсюду. Поэтому там принцип "все-всем " намного более востребованный, нежели у мобильщиков.

[Galleon]

А потому что две большие разницы . Разговаривать регулярно мне нужно с десятком людей. И если они сидят на одном операторе - мне больше ничего не нужно. Интернет, знаете ли, нужен отовсюду. Поэтому там принцип "все-всем " намного более востребованный, нежели у мобильщиков.

качайте с одесских ресурсов, вот вам абоненты одного оператора, уа-икс - абоненты других провайдеров, мир - роуминг, в чем отличие?
так почему в провайдинге в Украине все-всем? а не пирамидальная структура как в остальном цивилизованном мире?

[Mike123]

качайте с одесских ресурсов, вот вам абоненты одного оператора, уа-икс - абоненты других провайдеров, мир - роуминг, в чем отличие?
так почему в провайдинге в Украине все-всем? а не пирамидальная структура как в остальном цивилизованном мире?

А при чем тут УАИкс? . Я про него ни слова не сказал. А сказал только, что сравнение интернет провайдеров и мобильных операторов некорректное. Потому как сравнение - сети мобильного оператора с кучей провайдеров в Одикс -это лажа полная. А насчет УАИкс - я считаю, что это популизм чистой воды. Одно дело кинуть пару сотен метров оптики по Одессе до Одикса и совсем другое -арендовать 500 километров оптики в Киев. И почему то первым этот популизм начал твой любимый Тенет .

[Galleon]

А при чем тут УАИкс? . Я про него ни слова не сказал. А сказал только, что сравнение интернет провайдеров и мобильных операторов некорректное. Потому как сравнение - сети мобильного оператора с кучей провайдеров в Одикс -это лажа полная. А насчет УАИкс - я считаю, что это популизм чистой воды. Одно дело кинуть пару сотен метров оптики по Одессе до Одикса и совсем другое -арендовать 500 километров оптики в Киев. И почему то первым этот популизм начал твой любимый Тенет .

а мы счас о чем собссна говорим O_O я о принципах взаиморасчетов, а вы о чем? чем дальше от Одессы, тем дороже, так и у операторов, там ведь никто за бесплатно не работает, так почему должны провайдеры?

я тоже считаю доступ из Одессы в УА-ИКС финт ушами, но в целях экономии траффика не использовать его нелогично... хотя лично я вапще не в курсе какова стоимость траффика, может кто просвятит, а то вдруг магистраль дешевле покупать чем сидеть на портах одикса и уаикса?

[Ole4ka]

всем спасибо выбрала Стрим!

[Alexey_C]

всем спасибо выбрала Стрим!

Если будут вопросы (а они могут возникнуть в связи с подключением и его особенностями) - пишите.

[Sven746]

всем спасибо выбрала Стрим!

Отпишитесь как быстро вас подключат, интересно

[mantikora]

Отпишитесь как быстро вас подключат, интересно

Смотря сколько звонить будет)))

[Ole4ka]

Смотря сколько звонить будет)))

ого туда еще так пологаю рудно дозвониться!

у вас хорошая аватарка"

[Ole4ka]

Если будут вопросы (а они могут возникнуть в связи с подключением и его особенностями) - пишите.

спасибо)

[Ole4ka]

Отпишитесь как быстро вас подключат, интересно

=) а вас сколько подключали?