Церковь - это бизнес или служение Богу

[Mobiman]

Воспитывая их инфантильными, безинициативными, пресекая стремление к самостоятельным поискам и проявление любых действий вне придуманных ей рамок. Человек становится фальшивым, неискренним, подавляет свою индивидуальность, естественность чтобы насильно вместить себя в эти рамки, часто абсолютно не понимая что и зачем он вообще делает.

Согласен с Улом, серьезное обвинение.

[a33]

Та церковь,что сейчас на виду - структура подобная мвд,например.
А о другой Церкви ничего сказать не могу,
вероятно нужно быть Человеком,чтобы привнести ее часть с собой в первую,
вопреки многому

[Dmitry124]

Лично я рассматриваю это как подлость, никак не относящуюся к христианству. То, что описано в рапорте и письме не возникло вчера. Почему об этом авторы молчали раньше, а начали говорить только сейчас, когда подошел срок владыке писать прошение об отставке? Почему сейчас не пишут свои имена? Ведь если это правда, и ты готов подписаться, но боишься мести, то как тогда:


Действовать исподтишка - трусость. А боятся, потому, что есть что терять. Так что в данном случае, я на стороне владыки.

то есть описанная в анонимке действительность Вас устраивает?

[Mobiman]

А может просто реальный взгляд и честно высказано то, что многие хотят и бояться сказать?
Чем, скажите, церковь развивает любовь?
Заучиванием молитв из молитвослова, иконами, службами, куличами, постройкой храмов? Может для этого нужны догмы, предписания, слова, демагоги, копание в богословской схоластике? Не говоря уже о бесконечных распрях внутри самой системы. Если открыто и непредвзято посмотреть, то ничего не изменилось и происходит именно то, о чем предупреждалось.

например так

35. Вы же любите врагов ваших и благотворите, и взаймы давайте, ничего не ожидая взамен. И велика будет награда ваша, и будете сыновьями Всевышнего, ибо Он добр к неблагодарным и злым.
36. Будьте же милосердны, как милосерден Отец ваш .
37. Не обвиняйте, и вас не обвинят; не осуждайте, и вас не осудят; прощайте, и вас простят.
38. Давайте, и вам дадут; воздадут полной мерой, ибо какою мерою мерите, такою и вам отмерят. (Св. Евангелие от Луки 6:35-38)

Посмотрите сколько людей занято в социальном служении, в благотворительных фондах. Не это ли проявление любви?
Да, нас предупредили о волках в овечьих шкурах, но это не означает что все волки.

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 14:03 ----------

то есть описанная в анонимке действительность Вас устраивает?

То что описано в анонимке, не есть проблема только одесской епархии.

[grremlin]

То что описано в анонимке, не есть проблема только одесской епархии.

Но проблема таки есть?

[a33]

Если проблема не только одесская,значит ли это,
что тогда "бочку с медом" нужно катить повыше?

[Ull9]

а вот куда катить выше или по плоскости знает Мобиан... он видимо знает больше чем мы.

[Mobiman]

Но проблема таки есть?

Даже фильмы снимают и показывают на 1+1. Дыма без огня не бывает. Но как обычно, у каждого своя правда.

[a33]

а вот куда катить выше или по плоскости знает Мобиан... он видимо знает больше чем мы.

ну все знают,что слаб человек,так что совсем высоко отменяется)

[Mobiman]

Если проблема не только одесская,значит ли это,
что тогда "бочку с медом" нужно катить повыше?

Однако Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Св. Евангелие от Луки 18:8)

Все идет своим эволюционным путем.

[Ull9]

Она учит любви?

?кто вам сказал и откуда у вас такая глупость, что цель церкви - учить любви?

[Тихон Петрович]

?кто вам сказал и откуда у вас такая глупость, что цель церкви - учить любви?

А церковь учит спасению?

[Ull9]

Какая у нее цель?

вот так в двух словах?
цель человека в христианстве - спасение.
и церковь всего лишь помогает в осуществлении этой цели.
вот вам если очень коротко...

а вообще есть обширная литература и много слов

допустим здесь
http://azbyka.ru/tserkov/

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 12:22 ----------

А церковь учит спасению?

но не спасает..

[Ull9]

Чем помогает?

всем тем что у нее есть.
литургия, исповед...
евхаристия, крещение и др таинства.

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 13:07 ----------

Пока не научишься любить

верно.. но это не может отрицать церкви..

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 13:09 ----------

В чистое не может войти ничто нечистое. А "очищается" человек сам.

нет..
та же исповедь.. сказанное вслух. не самому же себе исповедыватся.

послушать вас так не то что церкви, вообще ничего не надо.
зачем апостолы по земле ходили? ведь вроде все есть у человека, к чему были их проповеди письма?

иисус зачем распялся? ведь вроде как у человека все есть для спасения?

[витя11]

?кто вам сказал и откуда у вас такая глупость, что цель церкви - учить любви?

К тому же Иисус дал новую заповедь:любите друг друга.Зачем тогда церковь?

[Тихон Петрович]

цель человека в христианстве - спасение.
и церковь всего лишь помогает в осуществлении этой цели.

Значит, главной целью христианства в целом и христианской церкви в частности является индивидуальное спасение каждого отдельно взятого человека.

Шкурное получается дело, это христианское спасение - каждый за себя, один Бог за всех)))

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 16:25 ----------

К тому же Иисус дал новую заповедь:любите друг друга.Зачем тогда церковь?

Для администрирования, учета и контроля, конечно)))

[Ull9]

Значит, главной целью христианства в целом и христианской церкви в частности является индивидуальное спасение каждого отдельно взятого человека.

Bingo!!

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 13:27 ----------

Шкурное получается дело, это христианское спасение - каждый за себя,

а вот каждый сам за себя - это у вас отсебятина.. такого в христианстве нет и быть не может..
спастись нельзя паравозиком. но это не отрицает христианской общины.

[Тихон Петрович]

а вот каждый сам за себя - это у вас отсебятина.. такого в христианстве нет и быть не может..
спастись нельзя паравозиком. но это не отрицает христианской общины.

И что - община?
Все равно каждый "спасается" сам лично, отдельно от других, хоть они и находятся рядом)))
Индивидуалисты, понимаешь.
Вся жизнь земная должна быть подчинена спасению только себя.

А как быть с самопожертвованием, которое, как известно, является высшим проявлением моральности?
Оно свойственно только Христу и его невнятной, необъяснимой словами жертве?

[Ull9]

Может кому-то для этого и нужна церковь, а кто-то может строить свои отношения с богом самостоятельно, минуя различные дополнительные условности.

а зачем по вашему Христос установил церковь?
или скажите, слова Христа мне не указ.. просто будет мне понято с кем я говорю.

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 13:42 ----------

А как быть с самопожертвованием, которое, как известно, является высшим проявлением моральности?

это вы о ком? о какой религии? в христианстве это вовсе не высшая ступень.
вы уточните от какой платформы вы тут говорите?

---------- Сообщение добавлено 11.06.2013 в 13:43 ----------

А кому исповедоваться как не самому себе?

в вашем самому себе - цилкл закрылся на самом себе.. Бога то у вас нет..
и непоймите меня не правильно.. главное шоб вам нравилось.. я шо,, в сторонке постою.
я лучше буду творцу исповедыватся..

[Тихон Петрович]

это вы о ком? о какой религии? в христианстве это вовсе не высшая ступень.
вы уточните от какой платформы вы тут говорите?

Да при чем тут религии?
Я говорю с точки зрения общечеловеческих ценностей