Советский Союз. Общая тема.

[Clift22]

[QUOTE=Weiss;39309053]

Гитлер прекрасно осознавал, что подготовленных должным образом к войне СССР и США, ну и Англию - ему не победить

Что касается США и Англии,то единственным препятствием для этого являлось их географическое положение. Поскольку даже в условиях войны на два фронта Гитлером были созданы баллистические ракеты и почти создано ядерное оружие (не хочу сейчас вдаваться в подробности о мифах так называемого Манхеттенского проекта), то видно, как жестоко он ошибся.

[Пинсах Нахумович]

[QUOTE=Clift22;39309859]

Что касается США и Англии,то единственным препятствием для этого являлось их географическое положение. Поскольку даже в условиях войны на два фронта Гитлером были созданы баллистические ракеты и почти создано ядерное оружие (не хочу сейчас вдаваться в подробности о мифах так называемого Манхеттенского проекта), то видно, как жестоко он ошибся.

Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.

Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".

Через "Дженерал электрик" Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов "АЭГ", "Сименс", "Осрам". Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель". Генри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".

К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как "Дойче банк", "Дрезднер банк", "Донат банк" и ряд других.

Янки не шибко печалились от опереточной национализации Гитлером в разгар войны некоторых своих мощностей, ибо прибыль фиксировалась на уровне 5-10 % и начислялась истинным владельцам через нейтральные Швейцарию или Швецию.

Заокеанские хозяева немецких предприятий и заводили через свои хозяйства инвестиции в германскую экономику. Потому американцы до конца войны не бомбили "свою собственность". Бизнес превыше всего!(с)

[Clift22]

[QUOTE=Пинсах Нахумович;39309134]

На каком Западе? В Германии?

Во многих странах. А если в какой стране такой уголовной ответственности и нет, то он не сможет высунуть из нее нос, так как его сразу арестуют.

[Clift22]

А присматривать за 25% оставшегося населения особо много "контингента" и не нужно. Плюс из самих же местных понабирать.

А это как сказать...В Белоруссии немцы не контролировали бОльшую часть территории, например. При той оккупационной политике, которую они проводили, партизаны не дали бы им не только спокойно жить. а и вообще жить. Особенно бюргерам, которые хотели осваивать восточные земли.

[Пинсах Нахумович]

[QUOTE=Clift22;39309957]

Во многих странах. А если в какой стране такой уголовной ответственности и нет, то он не сможет высунуть из нее нос, так как его сразу арестуют.

Летом 1938 г. на французском курорте Эвиан встретились делегаты из тридцати двух стран.

И к чему может привести обсуждение темы Холокоста? К высвечиванию небалаговидной роли правительств этих государств, на то время?
Кому это надо?
Вся грязь, по мысли доморощенных либералов, должна литься только на прошлое СССР.

[Weiss]

Weiss

Если вы хотите обратить на себя моё внимание, для этого вовсе не обязательно пользоваться красным цветом шрифта и как заевший граммофон повторять один и тот же вопрос на который многократно был дан ответ. Если вам и в самом деле не хватает внимания - напишите что либо информативное, что наверняка оценят адекватные участники дискуссии.
Ну а если сказать нечего - можете продолжать постить картинки с изображение Узбекистана ( или откуда вы там) 30-ти летней давности.

[Clift22]

Был какой-то фильм, в котором один танк навел ужас на полгермании, а тут больше тысячи танков, причем 500 таких, против которых у немцев не было никаких средств уничтожения, кроме небольшого количества зенитных орудий со специальными снарядами. Да, еще они пытались обливать их с воздуха горючей смесью...В итоге немцев спасло то, что они сами поломались, пока их гоняли туда-сюда.Возникает мысль, что такой мехкорпус,управляемый умелым руководством, спокойно дошел бы за неделю до Берлина, и война закончилась бы в июне 1941 года. Можно было хотя бы окружить всю группу армий "Центр". Надо же было так накомандовать...

[RJK]

Да, бонус был серьёзный. Но людей и сырья всё равно не хватало. Особенно углеводородов, каучука и редких металлов. Их даже пытались доставлять на подводных лодках.
Но основной проблемой было не это. Гитлер прекрасно осознавал, что подготовленных должным образом к войне СССР и США, ну и Англию - ему не победить. К началу 40-х ни СССР ни тем более США к войне готовы не были. Это был шанс. Он его попытался использовать.
Был так же ещё один немаловажный фактор. Вот представьте: вам в течении ряда лет внушали что вы раса господ, что весь мир должен принадлежать вам и работать на вас, вам нужно всего лишь одержать быструю победу над неполноценными и вы, ваша семья, ваши потомки навсегда станут господами. Затяжная, тяжёлая война никак не вписывалась в эти сказки и обещания. Кстати немецкая промышленность до самого конца войны так и НЕ была переведена на военные рельсы!!! по советскому образцу. Их заводы и фабрики продолжали выпускать мягкие диваны, помаду и т.п. Это советскому солдату можно было объяснить, что лишения которые испытывают его жена и дети стали следствием нападения врага. Но как было объяснить немецкому солдату, почему год за годом его семья должна голодать и в солдатских сапогах и фуфайках по 16 часов стоять у станка??? Рано или поздно у него появились бы обоснованные сомнения по поводу правдивости пропаганды и целесообразности продолжения захватнической войны, что неминуемо сказалась бы на боевом духе и боеспособности.

Согласен фактически со всеми тезисами, за исключением безнадежности ситуации для немцев, если бы они продавили территорию СССР до Урала, а СССР не смог бы перебросить свои заводы.

Без эвакуированных в СССР предприятий у Германии было бы по меньшей мере преимущество в производственных мощностях, а ресурсов металла той же Украины и углеводородов с общей захваченной территории с избытком хватило бы на полновесное противостояние.

В этом плане достаточно информативны два показателя - сравнение производства танков по годам войны и сравнение динамики потерь.
От грамотных действий немцы в начале войны несли значительно меньшие потери, нежели СССР, а объемы вводимой в строй техники были соизмеримы, но со второй половины войны наблюдалось плавное уменьшение разлета потерь, а производство техники в СССР значительно превысило немецкое и дальше шло только вверх. (Разницу в характеристиках танков я сейчас не беру, потому что задача резко усложнится на порядки, поскольку я рассматриваю лишь изменение соотношения одних и тех же единиц, то характеристики можно опустить)
При этих двух зависимостях безусловно победу стратегически вырвал СССР, но что было бы, не поднимись график производства вверх?

P.S. Понятно, что корректно сравнивать общее производство, а не только танки, но соотношение танков наиболее актуально, поскольку пополнение танков было в приоритете у двух сторон.

[Shaun]

А в Майн Капф, об этом ничего нет?

В Майн Кампф есть план Барбаросса?

И вот документ, который почему то, не соответствует твоему утверждению.

По [оперативным данным] пограничных войск Белорусского округа, с 1 по 7 июля с.г. в г. Варшаву и его окрестности прибыло семь дивизий немецких войск. Прибывшие войска заняли все казармы и часть учреждений г.Варшавы. Кроме того, части войск отмечены в: Новый Двор, Рембертув, Гродиск, Корчев и других пунктах в радиусе 60 километров от Варшавы.
Вокруг Варшавы производятся фортификационные работы.
На шоссейных дорогах сооружаются противотанковые препятствия.

Сооружение на дорогах противотанковых препятствий, мешающих в случае чего подвозу снаряжения – это конечно офигеть какой признак будущей агрессии.
Вы документ привели, а смысла не поняли. Перед Французской Кампанией Гитлер оставил полностью беззащитной восточную границу, забрав оттуда практически все танки и авиацию, и возложив ее охрану на десяток второсортных пехотных дивизий(точные цифры лень уточнять, но порядок такой). Поэтому высвободившиеся и не нужные уже во Франции дивизии первым делом нужны были для укрепления обороны от малопредсказуемого СССР.

[devise]

Был какой-то фильм, в котором один танк навел ужас на полгермании, а тут больше тысячи танков, причем 500 таких, против которых у немцев не было никаких средств уничтожения, кроме небольшого количества зенитных орудий со специальными снарядами. Да, еще они пытались обливать их с воздуха горючей смесью... Возникает мысль, что такой мехкорпус,управляемый умелым руководством, спокойно дошел бы за неделю до Берлина, и война закончилась бы в июне 1941 года. Можно было хотя бы окружить всю группу армий "Центр". Надо же было так накомандовать...

Недаром же Павлова шлепнули , тогда же летом 41-го, когда он бездарно просрал вверенные ему силы. Это сейчас либерасня из него и ему подобных пытается делать жертв кровавого тирана.

[Weiss]

Весьма вероятно - т.к., если бы этот выход состоялся в запланированные сроки - практически вся промышленность СССР + нефтяные месторождения остались бы на оккупированной территории.

Опять же слишком много "если бы". Если бы ещё Черчилль умер и удалось уничтожить английские ВВС, а американцы испугавшись Перл-Харбора капитулировали перед Японией, то он бы наверняка подал рапорт с просьбой зачислить его комиссаром в РОА. )

Что касается США и Англии,то единственным препятствием для этого являлось их географическое положение. .

Не только. Они многократно превосходили Германия по мобилизационному, сырьевому и значительно по промышленному потенциалу

[Weiss]

Был какой-то фильм, в котором один танк навел ужас на полгермании, а тут больше тысячи танков, причем 500 таких, против которых у немцев не было никаких средств уничтожения, кроме небольшого количества зенитных орудий со специальными снарядами. Да, еще они пытались обливать их с воздуха горючей смесью... Возникает мысль, что такой мехкорпус,управляемый умелым руководством, спокойно дошел бы за неделю до Берлина, и война закончилась бы в июне 1941 года. Можно было хотя бы окружить всю группу армий "Центр". Надо же было так накомандовать...

Не смотрите больше таких фильмов. ИМХО они вас сбивают с толку и не дают делать объективные выводы. )) И не особо верьте в плачь битых немцев по поводу эффективности КВ.

[polkin777]

Если во все вникать....

Военному округу по командованием Кузнецова очень помог всё тот же Павлов, вот как это было:

Днем 22 июня из Москвы штабам фронтов была направлена директива № 3, которая предписывала нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории и овладеть городами Сувалки и Люблин.

Конкретный приказ с четко обозначенным замыслом. Противник, бросивший войска в глубокий прорыв, именно по направлению Вильнюс подставил свои тылы. По которым и надо наносить удар.

После огромного успеха, достигнутого в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. Причина — не действия противника и не ошибки наших войск и командования, а трудности, связанные с условиями местности. Моторизованным соединениям предстояло в этот день продвигаться по холмистой песчаной местности, покрытой густым девственным лесом, по местности, где, пожалуй, еще не появлялась автомашина. Все обозначенные на карте шоссе, ведущим с запада на восток, оказались полевыми дорогами. Движение по ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали всю следующую за ними колонну, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее. продвижение медленнее. Даже слабое сопротивление противника, оказываемое головным подразделениям, вынуждало всю колонну останавливаться на длительное время, ибо о развертывании и думать было нечего. Появление разрозненных групп противника на флангах или в тылу снова задерживало движение.(23 июня 1941 года. Разочарование)Гот Г. "танковые операции"

В результате удара 10 армией Павлова(6мк,КМГ Болдина) танковая группа Гота вела бы боевые действия перевернутым фронтом, без пополнения МС и боеприпасов. В направлении Варшава- Сувалки боевых частей противника не было, только тыловые части.
Однако.
Командование Западного фронта во главе с Павловым и начальником штаба Климовских вместо выполнения указаний директивы, отдали приказ сосредоточить части 6-го мк и кавалерию, так называемую КМГ Болдина в район южнее г. Гродно, уводя части 6мк и 36кд в противоположную сторону направлению указанным в Московской директиве №3, тем самым дав возможность бесперебойного снабжения МС и боеприпасами танковой группе противника, давая тем самым беспрепятственно осуществлять прорыв по территории Прибалтики.
Поэтому предательство Павлова и обернулась катастрофическими последствиями для Кузнецова.

[RJK]

Был какой-то фильм, в котором один танк навел ужас на полгермании, а тут больше тысячи танков, причем 500 таких, против которых у немцев не было никаких средств уничтожения, кроме небольшого количества зенитных орудий со специальными снарядами. Да, еще они пытались обливать их с воздуха горючей смесью... Возникает мысль, что такой мехкорпус,управляемый умелым руководством, спокойно дошел бы за неделю до Берлина, и война закончилась бы в июне 1941 года. Можно было хотя бы окружить всю группу армий "Центр". Надо же было так накомандовать...

Ну, фильм это фильм, в реальности танку достаточно повредить гусеницу, которая почти ничем не защищена, и танку будет жопа.
Я уже не говорю про поджечь бак, это полная жопа.

К тому же танк и без подбитий приходится постоянно заправлять, ремонтировать, подвозить к нему боеприпасы...
Сам танк живет своей автономной жизнью очень мало времени.

[RJK]

Не только. Они многократно превосходили Германия по мобилизационному, сырьевому и значительно по промышленному потенциалу

Про США полностью согласен, но Англия врядли превосходила Германию.

[Weiss]

Согласен фактически со всеми тезисами, за исключением безнадежности ситуации для немцев, если бы они продавили территорию СССР до Урала, а СССР не смог бы перебросить свои заводы.

Без эвакуированных в СССР предприятий у Германии было бы по меньшей мере преимущество в производственных мощностях, а ресурсов металла той же Украины и углеводородов с общей захваченной территории с избытком хватило бы на полновесное противостояние.

В этом плане достаточно информативны два показателя - сравнение производства танков по годам войны и сравнение динамики потерь.
От грамотных действий немцы в начале войны несли значительно меньшие потери, нежели СССР, а объемы вводимой в строй техники были соизмеримы, но со второй половины войны наблюдалось плавное уменьшение разлета потерь, а производство техники в СССР значительно превысило немецкое и дальше шло только вверх. (Разницу в характеристиках танков я сейчас не беру, потому что задача резко усложнится на порядки, поскольку я рассматриваю лишь изменение соотношения одних и тех же единиц, то характеристики можно опустить)
При этих двух зависимостях безусловно победу стратегически вырвал СССР, но что было бы, не поднимись график производства вверх?

P.S. Понятно, что корректно сравнивать общее производство, а не только танки, но соотношение танков наиболее актуально, поскольку пополнение танков было в приоритете у двух сторон.

Ну в общем всё верно. Это была война экономик и технологий.

[polkin777]

Кто-то должен был провести к Москве. Воевать планировали 2 месяца, как в Франции.

В отношении планов нацистского руководства при нападении на СССР :

1. Быстрый захват Москвы и создание там нового правительства.

2. Организация этим новым правительством гражданской войны против большевиков при материальной помощи немцев.

3. Создание национальных правительств на Украине, в Белоруссии и в балтийских странах (имелись в виду вошедшие в состав СССР республики Прибалтики. -) ( ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 57. Л. 1373-1377.)

[Weiss]

Про США полностью согласен, но Англия врядли превосходила Германию.

Англия ведь в то время была самым большим в мире государством с населением пол ярда.

[RJK]

Англия ведь в то время была самым большим в мире государством с населением пол ярда.

А, понял, вместе с колониями.

[Shaun]

Поскольку даже в условиях войны на два фронта Гитлером были созданы баллистические ракеты и почти создано ядерное оружие (не хочу сейчас вдаваться в подробности о мифах так называемого Манхеттенского проекта), то видно, как жестоко он ошибся.

О, миф о почти созданном Германией ядерном оружии как видно очень распространен в массах.

Тогда и вам сюда.

Вечером этого дня в первых строках последних известий, зачитанных бесстрастным голосом диктора Би-би-си, сообщалось, что примерно часом ранее на Хиросиму была сброшена атомная бомба. Бюллетень новостей, переданный в 18 часов, давал кое-какие подробности: взрывная сила бомбы была эквивалентна силе двух тысяч десятитонных бомб — самых больших бомб, сбрасывавшихся королевской авиацией на Германию; кроме того, указывалось, что президент Трумэн впервые открыто сказал о лихорадочных, но безуспешных попытках немцев разработать методы использования энергии атома.

Прослушав новости вместе с Ганом и Риттнером, Виртц бросился в столовую и буквально огорошил собравшихся. За столом воцарилось тяжелое молчание.

А потом заговорили все сразу. Надо сказать, что все разговоры немецких физиков подслушивались с помощью потайных микрофонов офицерами британской разведки. В этот раз они с удовлетворением отметили: даже самые видные немецкие физики не догадывались о существовании атомной бомбы и, более того, были уверены, что такой бомбы не существует. Профессор Вернер Гейзенберг — нобелевский лауреат, один из самых прославленных физиков-теоретиков — не поверил ни единому слову сообщения и называл его блефом. Он страстно оспаривал самое возможность создания атомной бомбы. По его мнению, американцы поступили так же, как поступали и наци, присвоив столь претенциозное название новоизобретенному взрывчатому веществу обычного типа. Даже факт работы над бомбой казался Гейзенбергу весьма сомнительным.

http://www.litmir.net/br/?b=132224&p=4

Уже после Хиросимы ведущие немецкие специалисты по разработке ЯО просто не верят в само существование атомной бомбы, но зато в 2013 году находятся люди, уверенные в том, что еще чуть-чуть и у Рейха была бы бомба.