Советский Союз. Общая тема.

[Marsianin]

Что это было?

Французы вступили в бой на памятном их предкам Бородинском поле – им приказали атаковать 32-ю стрелковую дивизию РККА. Через неделю боёв 1-й батальон понёс тяжёлые потери в бою, 2-й понёс большие потери от обморожений. 6-9 декабря французский 638-й полк был полностью отведен. Полк потерял 65 человек убитыми, 120 - ранеными и более 300 человек больными и обмороженными. Немцы сделали неутешительные для Легиона выводы: «Люди проявили, в целом, хороший боевой дух, но уровень их боевой подготовки низок. Сержантский состав, в общем, неплох, но не проявляет активности, так как старший состав не показывает эффективности. Офицеры мало на что способны и явно были рекрутированы по чисто политическому принципу». И подвели неутешительный итог: «Легион небоеспособен. Улучшение может быть достигнуто только за счет обновления офицерского состава и форсированного обучения».

http://metrolog.org.ua/france-ss

[Marsianin]

Легион стали использовать в борьбе с партизанами на Украине и в Белоруссии. В 1943 году его возглавил полковник Эдгар Пуо, бывший офицер Иностранного Легиона, получивший звание бригадного генерала, за успехи в противопартизанской борьбе он был награждён двумя Железными Крестами.

Самым известным подразделением французских добровольцев стала 33-я гренадерская бригада СС (затем дивизия) «Шарлемань» - названа в честь «Карла Великого» (фр. Charle Magne). Её формирование началось ещё в 1944 году – было создано два полка(57-й и 58-й), ядро 57-го полка составили ветераны французской штурмовой бригады, а 58-го - ветераны Легиона.

[Пинсах Нахумович]

К счастью в составе немецкой армии их воевало на порядки меньше, чем граждан СССР.

К чьему счастью? Твоему, немцев или французов?

И не только войсковые части(на Восточном фронте) нужно учитывать.
Все нужно учитывать. И материально-техническое обеспечение гитлеровских войск и продовольствие.
А так же помнить за то, что французы сражались с англо-американцами в Африке.

[Marsianin]

В 1944 году Легион опять вступил в бой на фронте, в Белоруссии, после этого его остатки влили в состав Французской 8-й штурмовой бригады войск СС. Эта бригада была в основном сформирована из добровольцев французской коллаборационистской Милиции студентов, всего было рекрутировано около 3 тыс. человек.

В конце февраля 1945 года командование вермахта бросило дивизию затыкать брешь в районе города Чарне в Польше, она вступила в бой 25 февраля с частями 1-го Белорусского фронта. 4 марта остатки дивизии перебросили в Берлин, где они в мае 1945 года и закончили свой боевой путь. Французы приняли участие в важнейшей операции войны – обороне Берлина. При этом, согласно воспоминаниям немцев, они дрались до последнего, защищая рейхсканцелярию совместно с добровольцами из скандинавских стран из дивизии СС «Нордланд». После боёв в Берлине уцелело всего несколько десятков французов, почти все попали под суд, получив смертную казнь или тюремный срок в «награду» за службу Франции – так, как они её понимали.

[Marsianin]

К чьему счастью? Твоему, немцев или французов?

И не только войсковые части(на Восточном фронте) нужно учитывать.
Все нужно учитывать. И материально-техническое обеспечение гитлеровских войск и продовольствие.
А так же помнить за то, что французы сражались с англо-американцами в Африке.

В 21-й танковой дивизии вермахта, где были французские грузовики и бронетехника, во 2-й роте техобслуживания, снабжения было 230 французских добровольцев. В дивизии «Бранденбург» в 1943 году из французов сформировали 8-ю роту 3-го полка

[Weiss]

Всегда удивлял апломб людей не с очень широким кругозором...

Всегда удивлял апломб агитаторов вообще без всякого кругозора. Какое отношение имеет кучка легионеров добровольцев в составе германской армии к войне Франции на стороне Германии?
По вашей логике, принимая в внимание, что в составе немецкой армии, как я отметил выше, граждан СССР воевало на порядки больше чем французов можно утверждать что СССР воевал сам с собой.

[Weiss]

К чьему счастью? .

ИМХО к твоему. А то кланялся бы сейчас в пояс барину из баварщины.

И не только войсковые части(на Восточном фронте) нужно учитывать.
Все нужно учитывать. И материально-техническое обеспечение гитлеровских войск и продовольствие.
А так же помнить за то, что французы сражались с англо-американцами в Африке.

Приведите свидетельства участия французских войск направленных на войну на стороне Германии легитимным французским правительством.

[Sklif]

Приведите свидетельства участия французских войск направленных на войну на стороне Германии легитимным французским правительством.

Чуть отклонюсь - подобный вопрос о легитимности УПА вызывает нешуточные волнения в людЯх. А ведь явления одного порядка, имхо.

[Weiss]

Чуть отклонюсь - подобный вопрос о легитимности УПА вызывает нешуточные волнения в людЯх. А ведь явления одного порядка, имхо.

Что Виши что УПА - какая там может быть легитимность???? Кто их выбирал в качестве единоличных и законных представителей своей страны и какие государства их таковыми признали. Если Виши имело хоть какой-то вид "государственности", то про УПУ в данном контексте даже говорить смешно.

[Sklif]

Что Виши что УПА - какая там может быть легитимность???? Кто их выбирал в качестве единоличных и законных представителей своей страны и какие государства их таковыми признали. Если Виши имело хоть какой-то вид "государственности", то про УПУ в данном контексте даже говорить смешно.

Вы обидели, как утверждает некое существо, целый народ, "бандеровцев"!
Но ЗОГ не выдаст, свинья не сьест, а я с Вами согласен.

[Weiss]

В Лондоне и Вашингтоне даже собирались причислить Францию к подлежащим оккупации после Второй мировой войны территориям, находившимся в одном лагере с Германией. Только твёрдая позиция И. Сталина спасла Францию от оккупационного режима и её по его настоянию включили в Антигитлеровский лагерь. Сталин настоял и на выделении Франции особой французской зоны оккупации в Германии. К чести Шарля де Голля, он помнил это и после смерти советского вождя, сохранив к нему уважение после «десталинизации», устроенной Хрущёвым.

По поводу "чистоты помыслов" Лондона и Вашингтона, думаю ни у кого не возникало заблуждений. А что до Сталина, то будучи талантливым и дальновидным политиком, от совершенно отчётливо понимал, что от французской коалиционной доли ему всё равно ничего не отломится, зато поддержав Францию он в итоге приобретет на западе пусть и не союзника, но как минимум не такого явного врага как Британия и США. ИМХО блестящий политический ход.

[Пинсах Нахумович]

ИМХО к твоему. А то кланялся бы сейчас в пояс барину из баварщины.

А вам как фолькс дойче, были бы поблажки? или все же кто то из ваших предков, успел покланяться?

Приведите свидетельства участия французских войск направленных на войну на стороне Германии легитимным французским правительством.

Что есть легитимное правительство?
[/QUOTE]16 июня Поль Рейно вместе со своим правительством отправился в отставку. Его место занял 84-летний Филипп Петэн, сторонник союза с Германией. Он тут же прекратил сопротивление и попросил огласить условия мира. 22 июня в Компьене было подписано унизительное франко-германское перемирие.[/QUOTE]

Петэн объявлялся главой государства и средоточием исполнительной и законодательной власти.

Пэтен легитимен?

Практически вся экономика великой западной державы работала на нужды Германии.

Франция не находилась в состоянии войны с Германией.
Так, что отсутствие бумаги об отправке французов на фронт ничего не меняет.

[Nikles]

В Лондоне и Вашингтоне даже собирались причислить Францию к подлежащим оккупации после Второй мировой войны территориям, находившимся в одном лагере с Германией. Только твёрдая позиция И. Сталина спасла Францию от оккупационного режима и её по его настоянию включили в Антигитлеровский лагерь. Сталин настоял и на выделении Франции особой французской зоны оккупации в Германии. К чести Шарля де Голля, он помнил это и после смерти советского вождя, сохранив к нему уважение после «десталинизации», устроенной Хрущёвым.

Точных цифр о том, сколько же французов воевало против СССР на Восточном фронте, нет, есть только данные о пленных французах – в советском плену было 23 136 человек граждан Франции. Подводя итоги, можно сказать, что Франция принимала активное участие в войне против Советского Союза, французские граждане сознательно помогали строить Гитлеру его «новый мировой порядок». И даже в послевоенное время выжившие французские добровольцы не выказывали сожаления в этом, считая, что они участвовали в «крестовом походе» против большевизма.

Поэтому, помня о де Голле и французских лётчиках полка «Нормандия-Неман», мы должны знать и о французах в вермахте, о французском Легионе, повторившем судьбу «Великой армии» Наполеона, о тысячах французов, сражавшихся в различных подразделениях вооруженных сил рейха против Антигитлеровской коалиции.
http://topwar.ru/5524-neznakomaya-franciya-francuzy-protiv-sssr.html

Французы вступили в бой на памятном их предкам Бородинском поле – им приказали атаковать 32-ю стрелковую дивизию РККА. Через неделю боёв 1-й батальон понёс тяжёлые потери в бою, 2-й понёс большие потери от обморожений. 6-9 декабря французский 638-й полк был полностью отведен. Полк потерял 65 человек убитыми, 120 - ранеными и более 300 человек больными и обмороженными. Немцы сделали неутешительные для Легиона выводы: «Люди проявили, в целом, хороший боевой дух, но уровень их боевой подготовки низок. Сержантский состав, в общем, неплох, но не проявляет активности, так как старший состав не показывает эффективности. Офицеры мало на что способны и явно были рекрутированы по чисто политическому принципу». И подвели неутешительный итог: «Легион небоеспособен. Улучшение может быть достигнуто только за счет обновления офицерского состава и форсированного обучения».

http://metrolog.org.ua/france-ss

Т.е. вы утверждаете, что русские воевали на стороне Гитлера? Ибо смею вам напомнить, что их воевало на стороне фашистов поболее нежели французов:

1-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора С. К. Буняченко, полностью вооруженная и укомплектованная (около 20000 чел.);
2-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора Г. А. Зверева, личный состав был вооружен ручным автоматическим оружием до пулеметов включительно, тяжелое вооружение отсутствовало (11856 чел.);
3-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора М. М. Шаповалова, располагала только кадром добровольцев, невооруженная (10000 чел.);
Военно-воздушные силы КОНР генерал-майора В. И. Мальцева (более 5000 чел.);
Учебно-запасная бригада полковника С. Т. Койды (7000 чел.)
Русский корпус генерал-лейтенанта Б. А. Штейфона (5584 чел.);
15-й казачий кавалерийский корпус ВС КОНР (32000 чел. без учета немцев);
Отдельный корпус генерал-майора А. В. Туркула (около 7000 чел.);
Отдельный казачий корпус в северной Италии (Казачий Стан) Походного Атамана генерал-майора Т. И. Доманова (18395 чел.);
Отдельная противотанковая бригада майора Второва (1240 чел.);

Всего в этих формированиях, по разным данным, числилось порядка 120—130 тысяч человек.[

А еще были дивизия Руссланд, Русская народная национальная армия...

И вы на основании всего этого пытаетесь мне доказать, что русские воевали на стороне фашистской Германии???? - Напрасно, ваша логика крайне сомнительна и я не могу разделить ваших русофобских взглядов.

[Weiss]

или все же кто то из ваших предков, успел покланяться?

Мои с 19-го века Отечеству служили и за него воевали в Крымскую, Русско-Японскую, Первую и Вторую мировую. А кланяться это удел ментальных холопов.

Франция не находилась в состоянии войны с Германией.
Так, что отсутствие бумаги об отправке французов на фронт ничего не меняет.

Так мы тут как бы участие Франции в войне на стороне Германии обсуждали, а не вопрос на кого работала часть промышленности оккупированной страны. Либо давайте рассуждать юридически грамотно, либо предлагаю сразу послать друг друга по пару раз и на том закончить. Зная вас уверен что второй вариант вам больше по душе.

[devise]

Так мы тут как бы участие Франции в войне на стороне Германии обсуждали, а не вопрос на кого работала часть промышленности оккупированной страны. Либо давайте рассуждать юридически грамотно, либо предлагаю сразу послать друг друга по пару раз и на том закончить. Зная вас уверен что второй вариант вам больше по душе.

А разве работа тыла, направленная на обеспечение воюющих частей всем необходимым не является одним из важнейших условий ведения боевых действий всеми сторонами?

[Weiss]

А разве работа тыла, направленная на обеспечение воюющих частей всем необходимым не является одним из важнейших условий ведения боевых действий всеми сторонами?

Даже вклад оккупированного французского тыла, по сравнению с тылом немецким был настолько ничтожным, что даже не стоит это в серьёз рассматривать. Подчеркну ещё раз: речь идёт об оккупированной и НЕ самостоятельной и свободной стране.

[devise]

Даже вклад оккупированного французского тыла, по сравнению с тылом немецким был настолько ничтожным, что даже не стоит это в серьёз рассматривать. Подчеркну ещё раз: речь идёт об оккупированной и НЕ самостоятельной и свободной стране.

А вы не находите, что оккупация Франции очень сильно отличалась от оккупации захваченных территорий СССР?

[Nikles]

А вы не находите, что оккупация Франции очень сильно отличалась от оккупации захваченных территорий СССР?

Ну расскажите нам чем отличалась работа предприятий на оккупированных территориях во Франции и СССР?

[RJK]

Ну расскажите нам чем отличалась работа предприятий на оккупированных территориях во Франции и СССР?

Видимо тем, что вместо блицкрига немцам пришлось притормозить, а за это время предприятия успели эвакуировать.
Плюс основные ресурсы углеводородов находились отнюдь не с того края карты, где немцы начали наступление.

Стратегия блицкрига быстро откусить промышленность врага чтобы с ее же помощью его добить в СССР не сработала.

Но в связи с крайне быстрым падением европы эффект от захваченных предприятий был уже при войне с СССР, поэтому работу промышленности Франции против самой Франции затруднительно оценить ввиду крайне малых сроков захвата всего государства.

[Weiss]

Видимо тем, что вместо блицкрига немцам пришлось притормозить, а за это время предприятия успели эвакуировать.
Плюс основные ресурсы углеводородов находились отнюдь не с того края карты, где немцы начали наступление.

Стратегия блицкрига быстро откусить промышленность врага чтобы с ее же помощью его добить в СССР не сработала.

Но в связи с крайне быстрым падением европы эффект от захваченных предприятий был уже при войне с СССР, поэтому работу промышленности Франции против самой Франции затруднительно оценить ввиду крайне малых сроков захвата всего государства.

За то же время, что немцам понадобилось что бы дойти до Парижа, на начальном этапе операции Барбаросса была захвачена территория в разы превышающая французскую (взгляните на карту и вспомните когда взяли Минск) и ни о какой эвакуации предприятий в первые 3 недели войны речь не шла. Это всё было потом.