Тема: Ислам

Ответить в теме
Страница 260 из 449 ПерваяПервая ... 160 210 250 258 259 260 261 262 270 310 360 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,181 по 5,200 из 8978
  1. Вверх #5181
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    175
    Репутация
    42

    По умолчанию Кто такой Иса Масих (Иисус Мессия) по Корану?

    Сравнение разных переводов смысла одного аята из Корана. Кем на самом деле предстает нам Иса?Коран написан на классическом арабском языке. Но мы разговариваем на русском, и большинство из нас не знают арабского языка, чтобы читать текст в оригинале. А потому мы вынуждены использовать перевод, который никогда не может быть совершенным. И всё же, сравнивая переводы, можно попытаться восстановить первоначальный смысл.

    Мы рассматриваем текст 4:171. Вот переводы и некоторые толкования (тафсиры):

    Кулиев, Эльмир Рафаэль оглы:

    »О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!». Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем! (4:171)

    Османов, Магомед-Нури Османович:

    «О люди Писания! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, ‘Иса, сын Марйам, — посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] — дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: «[Бог] — это Троица». Удержитесь [от этих слов] — так будет лучше для вас. Воистину, Аллах — Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем! (4:171)

    Крачковский, Игнатий Юлианович:

    «О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, – только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите – три ! Удержитесь, это – лучшее для вас, Поистине, Аллах – только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему – то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя! (4:171)

    Аль-Мунтахаб, коллектив исламского университета Аль-Азхар:

    «О обладатели Писания! Не излишествуйте в вашей религии и не возводите на Аллаха клевету, отрицая послание Исы или делая его богом наравне с Аллахом. Ведь Мессия Иса, сын Марйам, — только посланник Аллаха, как и другие посланники. Аллах создал его Своей мощью и Словом, переданным Марйам. Джибрил вдохнул в Марйам Дух от Аллаха. Иса — одна из тайн могущества Аллаха. Веруйте искренне в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Бог — троица». Удержитесь от этой клеветы — это лучше для вас! Поистине, Аллах Един и не имеет сотоварищей. Воздайте хвалу Ему! Он превыше того, чтобы у Него был ребёнок. Ведь всё в небесах и на земле принадлежит Ему. Он управляет всем. Довольно Аллаха Единого как поручителя и покровителя! (4:171)

    Саблуков, Гордий Семёнович:

    «Читающие Писание! Не допускайте излишеств в вашу веру; говорите о Боге только истину. Мессия Иисус; сын Марии, есть только посланник Бога, есть слово Его, низведенное Им в Марию, есть дух Его. Веруйте в Бога и в посланников Его, и не говорите: троица. Удержитесь ко благу вашему. Бог только есть единый, кому подобает поклонение. Воздайте хвалу Ему: не может быть, чтобы у Него были дети; Ему принадлежит всё, что на небесах и что на земле: Бог достаточный порука. (4:171)

    Шидфар Бетси Яковлевна:

    «О люди Писания, не преступайте пределов в вашей вере и не говорите об Аллахе ничего, кроме истины. По*истине Масих Иса, сын Марьям — Посланец Аллаха и Слово Его, которое вселил Он в Марьям, и Дух Его. Веруйте же в Аллаха и Посланцев его и не говорите: «Троица». Если перестанете говорить это, будет лучше для вас. Поистине Аллах — Бог Единый, хвала Ему, и не может быть у него сына. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на Земле, достаточно нам Его попечения. (4:171)

    Порохова-Аль-Рошд, Иман Валерия Михайловна:

    «О люди Книги!
    В религии своей излишествам не предавайтесь
    И ничего не говорите об Аллахе, кроме правды.
    Мессия Иса, сын Марйам, — посланник от Аллаха и Его Слово,
    Которое в Марйам Он воплотил,
    И Дух (как милость) от Него.
    Так веруйте в Аллаха и посланников Его,
    Не говорите «Троица!» — себе во благо.
    Аллах — Один Единый Бог!
    Его величию негодно
    Отцом для смертного предстать.
    Всем в небесах и на земле владеет Он Один.
    Его, как поручителя, довольно! (4:171)


    Шумовский, Теодор:

    «Сыны Писания! Не лгите в вероучении своем:
    Сказавши «Бог», да молвит каждый из вас лишь истину о Нем!
    Ведь Иисус, дитя Марии, Мессия — только Божий дух,
    Посланник Бога. Слово Божье — оно вошло в Марии слух.
    Так верьте в Бога и посланцев, не знайся с «троицею», речь.
    Вы удержитесь — так вернее себя сумеете сберечь.
    Господь — один. Того Он выше, чтоб у Него ребенок был.
    В мирах земля Ему подвластна и небо, полное светил. (4:171)


    Абу Адель, перевод-тафсир под руководством Абдуллаха ибн абд аль-Мухсина:

    «О, люди Писания [придерживающиеся Евангелия]! Не проявляйте чрезмерности в вашей вере [не выходите за рамки в вероубеждении] и не говорите на Аллаха (ничего), кроме истины [не говорите, что у Него есть сын или женщина, которая родила Ему сына]. Ведь Мессия Ииса, сын Марьям, является лишь посланником Аллаха, Его Словом [которого Он создал по Своему Слову «Будь!»], (и) которое Он отправил к Марьям [сообщил ей об этом] и духом от Него [обладатель духа, как и другие же живые творения, но словами «от Него» Аллах Всевышний проявляет ему почёт]. Так веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Три (бога) [Троица]». Удержитесь (от этого слова) и это (будет) лучше для вас! Ведь Аллах является лишь единственным (достойным поклонения) богом. Преславен (и превыше) Он того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит (всё) (что) в небесах и на земле. И достаточен Аллах как покровитель [Тот, на Кого полагаются и уповают]! (4:171)

    Ас-Саади, Тафсир (толкование) шейха ‘Абд ар-Рахмана ас-Са‘ди:

    … Наряду с этим Аллах приказал говорить по этому поводу только правду. Это правило имеет самый широкий смысл, несмотря на то, что эти аяты ниспосланы по поводу пророка Исы. Аллах повелел говорить о нем только правду, не уподобляясь иудеям и христианам, и возвестил о том, что он был всего лишь посланником Аллаха. Он достиг совершенства и взошел на самую высокую ступень, на которую только может подняться творение. Он был почтен пророческой миссией, которая и является той самой высочайшей ступенью и самой славной наградой. Он был словом, которое Аллах бросил Марьям, ведь он появился на свет по одному Его велению. Он не был самим Словом, но появился на свет благодаря ему. Он был духом от Аллаха, поскольку его душа была одной из тех душ, которые Аллах сотворил и одарил превосходными качествами и совершенным нравом. Ангел Джибрил, Дух Божий, был послан к Марьям и вдохнул жизнь в ее утробу, после чего она по воле Аллаха забеременела. После разъяснения истинных качеств, которыми обладал пророк Иса, Всевышний Аллах приказал людям Писания уверовать в него и во всех остальных посланников и запретил им верить в троицу. Именно так поступают христиане, которые считают Ису ее первой ипостасью, Марьям – второй, а Аллаха – третьей. Аллах велел им отречься от этих воззрений, поскольку так будет лучше для них самих. Это – единственный путь к их спасению, поскольку все остальные дороги ведут их к погибели. Затем Аллах отверг существование у Него сотоварищей и детей. Он – Единственный Бог, и Он один обладает божественными качествами. Никто не заслуживает поклонения наряду с Ним. Он далек от любых недостатков, и все существа на небесах и на земле являются Его рабами и нуждаются в Нем. Все это означает, что ни одно творение не приходится Ему сотоварищем или ребенком. …

    Этот интересный аят устанавливает, по крайней мере, две важные истины: (1) истину о происхождении Исы, и (2) истину относительно учения о троице. Рассмотрим их внимательнее:

    Происхождение Исы (Иисуса) представлено здесь во многом таким, каким оно представлено в Инджиле (Евангелии), и это справедливо, потому что и Коран, и Инджил ниспосланны одним и тем же Аллахом, а потому не должны различаться. И, как мы увидели это раньше, Коран направляет истинного мусульманина именно к Писанию и к людям Писания для того, чтобы узнать полноту той истины, которая в Коране представлена лишь кратко (см «Аллах повелевает мусульманину верить Библии«). Мы видим, что Иса родился от Марьям не обычным способом. Здесь совсем нет упоминания о муже, потому что Иса был рожден в результате особого по воле Аллаха. И здесь упоминается Слово Аллаха и Дух Аллаха.

    Поскольку Слово Аллаха и Дух Аллаха представлены по-разному в разных переводах, нам следовало бы сравнить их более тщательно, и попытаться понять подлинный смысл Корана и всего Писания, ниспосланного Аллахом. Потому мы будем обращаться здесь и к Инджилу (Евангелию).

    Слово Аллаха. Вот, как это представлено в разных переводах:

    «Мессия Иса … является … Его Словом» (Кулиев). «Мессия, Иса … — … Его слово» (Османов). «Мессия, Иса … — … Его слово» (Крачковский). «Мессия Иса … Аллах создал его Своей мощью и Словом» (Аль-Мунтахаб). «Мессия Иисус … есть слово Его» (Саблуков). «Масих Иса … — … Слово Его» (Шидфар). «Мессия Иса … — … Его Слово» (Порохова). «Иисус .., Мессия — … Слово Божье» (Шумовский). «Мессия Ииса … является … Его Словом» (Абу Адель).

    Как мы видим, помимо перевода Аль-Мунтахаб, который является более тафсиром, потому что включает в себя дополнительные слова, которых нет в Коране, и кроме тафсира Ас-Саади, все остальные переводы утверждают, что Иса — это Слово Аллаха, причем 5 против 3 пишут «Слово» с заглавной буквы, что делает Его более чем обыкновенным человеком.

    Действие Слова относительно Марьям. Каким образом Марьям зачала Ису? Это было не простое зачатие от мужа-человека. И вот как сообщают об этом разные переводы:

    «…Словом, которое Он послал Марьям» (Кулиев). »…слово, которое Он поведал Марйам» (Османов). «…слово, которое Он бросил Марйам» (Крачковский). «…Словом, переданным Марйам» (Аль-Мунтахаб). «… слово Его, низведенное Им в Марию» (Саблуков). «…Слово Его, которое вселил Он в Марьям» (Шидфар). «… Его Слово, Которое в Марйам Он воплотил» (Порохова). «…Слово Божье — оно вошло в Марии слух» (Шумовский). «… Его Словом, которое Он отправил к Марьям» (Абу Адель). «Он был словом, которое Аллах бросил Марьям» (Ас-Саади).

    Обратим внимание на глаголы, которые используют разные переводчики, чтобы выразить, каким образом Иса был воплощен в Марьям для последующего рождения: послал, поведал, бросил, передал, низвел, вселил, воплотил, ввел, отправил. Из этого мы понимаем главное: Иса существовал с Аллахом задолго до Своего рождения от Марьям, и был неким таинственным образом вселен в Марьям для последующего рождения. Именно об этом повествует и Библия:

    «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. …И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» (Инджил, Иоанн 1:1,2,14)

    То Слово, которое вначале было у Аллаха, стало плотью и жило с людьми. Это Слово — и есть Иса Масих, Иисус Христос. Его рождение было необычным, и Его природа была необычной. Это мы читаем и в Библии, и в Коране. Продолжим рассматривать этот текст Корана.

    Природа Исы. Как описана физическая природа этого рожденного через Марьям Слова?

    «Мессия Иса … является … духом от Него» (Кулиев). «Ведь Мессия … — дух, сотворенный Им» (Османов). «Ведь Мессия … — … дух Его» (Крачковский). «Джибрил вдохнул в Марйам Дух от Аллаха. Иса — одна из тайн могущества Аллаха» (Аль-Мунтахаб). «Мессия Иисус … есть дух Его» (Саблуков). «Поистине Масих Иса … — … Дух Его» (Шидфар). «Мессия Иса … — … И Дух от Него» (Порохова). «Ведь Иисус … — только Божий дух» (Шумовский). «Ведь Мессия Иса … является … духом от Него» (Абу Адель). «Ангел Джибрил, Дух Божий, был послан к Марьям и вдохнул жизнь в ее утробу» (Ас-Саади).

    Как видим, за исключением одного тафсира Ас-Саади, который есть лишь человеческая попытка истолковать слова Аллаха, все переводчики утверждают, что Иса — это Дух Аллаха. Почему Ас-Саади исказил эту мысль и сказал, что Дух Аллаха — это Джибрил, который вдохнул жизнь в Марьям? Очевидно, это уже искажение, которое вошло в ислам после того, как верные мусульмане отказались проверять трудные для понимания тексты Корана по Писаниям, ниспосланным от Аллаха прежде, как это было повелено Пророку. Однако в своей сути Коран лишь подтверждает истинность Библии, представляющей Иисуса не как обычного человека, а как существовавшего прежде у Бога и рожденного таинственным образом через Марию.

    Не говорите «три». Многие христиане верят, что Бог — один, но представлен в трех личностях. Когда Коран заповедует: «Не говорите три бога, троица», то это верно — нет трех богов, а есть лишь один Бог. Мы не можем знать природу Аллаха, так же, как нам непостижима и природа Исы, Который есть Слово Аллаха и Дух Аллаха. Но главное, на что хотелось бы обратить внимание, это на толкование Ас-Саади, которое показывает, что подразумевалось под троицей или под тремя богами во времена Пророка:

    «Именно так поступают христиане, которые считают Ису ее первой ипостасью, Марьям – второй, а Аллаха – третьей. Аллах велел им отречься от этих воззрений, поскольку так будет лучше для них самих» (Ас-Саади).

    Но Библия не учит, что Иисус — первая ипостась божества; Библия не учит, что Мария имеет отношение к божеству! Такая троица — Иисус, Мария и Отец — это действительно заблуждение, от которого надо отречься. Аллах действительно запрещает верить в таких трех богов.

    Сын или ребенок у Аллаха. Мы уже увидели из Писаний, что Иса существовал до рождения от Марьям. И Он не был рожден Аллахом до того, как был воплощен в Марьям для рождения на земле как человек. Он был Слово, он был Дух. И мы уже обсуждали ранее, что и Библия не учит тому, что у Бога есть рожденный от Него сын. И только образное выражение «дети Божьи», относящееся к верным, позволяет другое образное выражение «Сын Божий» относить к Иисусу, Который во всем уподобился людям, чтобы показать пример жизни с Богом.

    Как видим, Иса в Коране — не таков как прочие люди и как прочие посланники. И потому, что Иса Масих — такой особый посланник Аллаха, и потому, что Аллах повелел верным мусульманам исследовать Писания, ниспосланные людям Книги ранее, я призываю всех обратить внимание на Ису Масиха, который был послан Аллахом, чтобы даровать спасение всем людям.

    Взято отсюда. Жаль, что христиане и мусульмане не хотят искать объединяющие моменты, просто не хотят видеть их.

    [MOD] Оверквотинг (Избыточное цитирование). Большие простыни или прячем под спойлер,или обходимся ссылкой
    Последний раз редактировалось grremlin; 08.06.2013 в 15:11.


  2. Вверх #5182
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    19
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    В этот день в 632 году Мухаммад сошёл в ад.
    С праздником!

  3. Вверх #5183
    Не покидает форум Аватар для vanja
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    19,789
    Репутация
    3677
    Цитата Сообщение от MADAM UA Посмотреть сообщение
    Допустим,Іване,ты считаешь,что я хоть раз переманивала тебя в Ислам?
    Ты считаешь, что мы нуждаемся в тебе (хи-хи), ты не ты не смешивай нас с теми, кот.ходят по домам и по улице пристают.
    Давай, обоснуй!
    Ну-да, меня не переманишь! Так что улыбает меня, такие догадки с вашей стороны. Обосновать что? Читай коран, там сплошь и рядом про то что надо вырбать именно веру от пророка вашего и мне обосновывать ничего ненадо будет.
    Ты по всей видимости мелкая пешка в исламской культуре, вот по этому то ты и не занимаешься пропагандированием ислама, темболее ты женщина, этим не должна заниматься, твое что там по корану, семейный быт держать?

  4. Вверх #5184
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    35
    Сообщений
    175
    Репутация
    42

    По умолчанию Аллах повелевает мусульманину верить Библии

    Это сказано не косвенно, не в обращении к людям Писания. Это сказано именно мусульманам:Аллах через Своего Посланника говорит:

    «Скажите: «Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся». (2:136)

    Эти слова веры в Писания, в Тору и Инджил, должен говорить каждый верный мусульманин. И, как известно, всякие обещания, данные перед Аллахом, должны быть исполнены.

    Более того, за разъяснением Писаний и даже текстов Корана Аллах направляет мусульман к христианам, которые читают предыдущие Писания. Это демонстрирует следующий аят (в переводе Абу Адель):

    «Если же ты (о, Пророк) (вдруг окажешься) в сомнении относительно (истинности) того, что Мы ниспослали тебе (относительно того, что повествуется в Коране), то спроси тех, которые читают Писание [Тору и Евангелие] (и читали его ещё) до тебя [учёных из числа людей Писания]. (Их книги подтверждают истинность Корана). Вот пришла к тебе истина [разъяснение] от твоего Господа; не будь же из (числа) сомневающихся! (10:94)

    Аллах не изменяется. Он не мог одним людям говорить одно, а другим — другое. И верное понимание Корана может быть только во свете Библии. Именно так заповедал нам Аллах. И скорее те, кто толкуют Коран игнорируя Библию окажутся не правы, чем те, которые знают и Библию, и Коран, и понимают, что Аллах не мог в Коране говорить иное, чего Он не говорил в Библии. Да, Аллах обещал в день воскресения показать, в чем они были не правы. Однако стоит ли ждать до того дня? Ведь тогда уже будет поздно что либо менять в своей вечной участи!

  5. Вверх #5185
    Посетитель Аватар для nelichka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa,
    Возраст
    41
    Сообщений
    103
    Репутация
    182
    Цитата Сообщение от Logveyn Посмотреть сообщение
    Это сказано именно мусульманам:Аллах через Своего Посланника говорит:«Скажите: «Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся». (2:136)
    Эти слова веры в Писания, в Тору и Инджил, должен говорить каждый верный мусульманин. И, как известно, всякие обещания, данные перед Аллахом, должны быть исполнены.
    Я вам даже больше скажу, хотя правильнее будет сказать повторю: "Аллах всевышний сказал : О те, которые уверовали! Веруйте в Аллаха, Его Посланника и Писание, которое Он ниспослал Своему Посланнику, и Писание, которое Он ниспослал прежде. А кто не уверовал в Аллаха, Его ангелов, Его Писания, Его посланников и Последний день, тот впал в глубокое заблуждение." и это основа ислама. Мы в это верим до глубины души и не сомневаемся не на секунду!

    Более того, за разъяснением Писаний и даже текстов Корана Аллах направляет мусульман к христианам, которые читают предыдущие Писания. Это демонстрирует следующий аят (в переводе Абу Адель):
    «Если же ты (о, Пророк) (вдруг окажешься) в сомнении относительно (истинности) того, что Мы ниспослали тебе (относительно того, что повествуется в Коране), то спроси тех, которые читают Писание [Тору и Евангелие] (и читали его ещё) до тебя [учёных из числа людей Писания]. (Их книги подтверждают истинность Корана). Вот пришла к тебе истина [разъяснение] от твоего Господа; не будь же из (числа) сомневающихся! (10:94)
    Что касается этой части, у меня к вам огромная просьба, прочитайте суру 10 начиная с 75 аята и думаю нам не придется вести беседу, вы сами поймете согласно чего это было написано. Другая трактовка.
    Аллах не изменяется. и дальше по тексту!
    "Аллах не изменяется" - все точно. Аллах рассказывал о себе всем пророкам одинаково и призывал всех к одному и тому же и я вам об этом уже говорила, менялся шариат (так-как время шло и люди менялись). Аллах Всевышний сказал: «Вот Аллах взял завет c пророков: "Я одарю вас из Писания и мудрости. Если же после этого к вам явится Посланник, подтверждающий истинность того, что есть у вас, то вы непременно уверуете в него и поможете ему". Он сказал: "Согласны ли вы и принимаете ли Мой завет?" Они ответили: "Мы согласны". Он сказал: "Будьте же свидетелями, и Я буду свидетельствовать вместе с вами"».(Сура али ‘Имран, аят 81)
    "к вам явится Посланник, подтверждающий истинность того, что есть у вас" то есть у каждого нового пророка было подтверждения истинности того, что было послано до него и это было отличительными чертами пророков. И раз вы читаете и Библию и Коран я уверена вы видите, что Коран подтверждает написанное в ней или нет? А еще каждый пророк рассказывал о следующем пророке, давал его приметы и говорил следовать за ним. Это говорил Моисей, это говорил Иисус,(в Коране об этом упоминается: « А вот Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал: "О сыны Исраила (Израиля)! Я послан к вам Аллахом, чтобы подтвердить правдивость того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад (Мухаммад)". Когда же он явился к ним с ясными знамениями, они сказали: "Это – очевидное колдовство"»".(61:6)). Интересно, та часть евангелия, где это написано, почему то изъята католической церковью. Очень понравилась ваша фраза
    Он не мог одним людям говорить одно, а другим — другое.
    Судите сами если взять Тору, Библию и Коран и проследить некоторые моменты, то странно получается, в Торе и Коране они есть, а в Библии уже нет. Мини примеры: свинина: Тора-нельзя, Библия- можно, Коран опять нельзя. Обрезание: Тора- надо, Библия- 2 мнения (ветхий завет надо, новый - креста на шее достаточно), Коран- надо и т.д. Как это понять? Вот из таких странных моментов и складывается впечатление, что что-то не то.
    В Коране заповедуют следовать Корану и говорят, что он для всех : «Аллах Всевышний сказал: Это – послание к человечеству. Пусть их увещевают им, и пусть они знают, что Он – Единственный Бог, и пусть задумаются обладающие разумом. «(14:52)
    «Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам.» (Коран, 5:3)
    «И Его слова: «Это – благословенное Писание, которое Мы ниспослали. Следуйте же ему и будьте богобоязненны, – быть может, вы будете помилованы.». (Сура 6 «Скот», аяты 155)»
    Последний раз редактировалось nelichka; 08.06.2013 в 20:41.

  6. Вверх #5186
    Не покидает форум Аватар для vanja
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    19,789
    Репутация
    3677
    Аллах Всевышний сказал: «Вот Аллах взял завет c пророков: "Я одарю вас из Писания и мудрости. Если же после этого к вам явится Посланник, подтверждающий истинность того, что есть у вас, то вы непременно уверуете в него и поможете ему". Он сказал: "Согласны ли вы и принимаете ли Мой завет?" Они ответили: "Мы согласны". Он сказал: "Будьте же свидетелями, и Я буду свидетельствовать вместе с вами"».(Сура али ‘Имран, аят 81)
    Эта сура вам ясно говорит, перед чтением корана надо читать писания написаные ранее. А писания темнемее вы отвергаете, и как вы узнаете не читая писания что ваш пророк истину говорит о Боге?

    А вот Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал: "О сыны Исраила (Израиля)! Я послан к вам Аллахом, чтобы подтвердить правдивость того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад (Мухаммад)". Когда же он явился к ним с ясными знамениями, они сказали: "Это – очевидное колдовство"»".(61:6)).
    Ну так покажите эти слова в Евангелие? Хоть в одной из ее версий?

  7. Вверх #5187
    Не покидает форум Аватар для vanja
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    19,789
    Репутация
    3677
    Цитата Сообщение от nelichka
    Судите сами если взять Тору, Библию и Коран и проследить некоторые моменты, то странно получается, в Торе и Коране они есть, а в Библии уже нет. Мини примеры: свинина: Тора-нельзя, Библия- можно, Коран опять нельзя. Обрезание: Тора- надо, Библия- 2 мнения (ветхий завет надо, новый - креста на шее достаточно), Коран- надо и т.д. Как это понять? Вот из таких странных моментов и складывается впечатление, что что-то не то.
    Христиане живут по Новому Завету, который заключен Богом с людьми, как и обещано было через пророка Иеремию
    "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом". (Иер.31.31-33.).

    Обрезание - это вступление в ветхий завет с Богом. Крещение - вступление в Новый завет. если вступаешь в новый завет, то не имеешь уже нужды в ветхом.
    Есть свинину было запрещено людям в Ветхом завете. В Новом завете Господь Иисус Христос дает людям понять что пища не может осквернить человека, но оскверняется человек другим:
    "ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека. Если кто имеет уши слышать, да слышит! И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче. Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища. Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. (Мк.7.15-23)

    ---------- Сообщение добавлено 08.06.2013 в 22:22 ----------

    Был старый завет с приходом Иисуса стал новый завет, появилось крещение, это был шаг в перед, через 600 лет у арабов появился Мухаммед, который сделал шаг назад вернувши все старые традиции ветхого завета и еще своих приписал. Про Иисуса забыли начисто, заветов походу Иисус и его ученики с его слов не писали, другие пророки писали этот нет.

    Кстати насчет обрезания, а арабы когда получали свой коран были потомками Авраама?

    «Сей завет есть Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеской пол. Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет у вас в роды ваши всякий младенец мужского пола… и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего; ибо он нарушил завет Мой» (Быт. 17:10-14).

    этот завет обрезания был заключен между Авраамом и его потомками и Богом.

  8. Вверх #5188
    Посетитель Аватар для вольгачка
    Пол
    Женский
    Возраст
    47
    Сообщений
    251
    Репутация
    195
    Цитата Сообщение от EHO Посмотреть сообщение
    Господи... товарищи мусульмане, а вы своими словами общаетесь? своими мозгами думаете? как зомби... чесслово
    То спрашивают, где в Коране это написано, то своими словами говори, всем прям не угодишь)))

  9. Вверх #5189
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    334
    Репутация
    94
    Цитата Сообщение от vanja Посмотреть сообщение
    Ан нет испытывает нас, ну я видишь, неправильно выразился, сказал наказывает. Тяжело же тянуть больного человечка, это достаточно трудно, выглядит как наказание, но является испытанием.
    И не испытывает, и не наказывает, мы сами себя наказываем, потом проходим испытания. Вот представьте, Вы родитель, говорите своему ребенку не делать то-то, будет больно. Ребенок, хлопая глазками, хочет понять, что такое боль. Вы его наказали или испытывали? Думаю, что предупредили, объяснили. Ребенок сам себя наказал и испытал. Это относительно собственной любознательности было, сам попробовал, сам пережил. Второй случай – Ваш ребенок не хочет проводить этот эксперимент на себе, он проводит его на букашке, животном, другом человеке. Ребенок наказал и заставил пройти через испытание букашку, животное, человека. Вы погладите ребенка по голове?

  10. Вверх #5190
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    334
    Репутация
    94
    Logveyn, Ваш пост 5192 поможет больше разобраться, если верить в реинкарнацию и карму. Например я, мои воплощения в прошлых жизнях – это мои предки, мои воплощения в будущих жизнях – это мои дети. Я воплощаюсь, потому что грешу и буду воплощаться до тех пор, пока не перестану этого делать. Что дает энергию жизни моему телу, физической оболочке – душа. Кем должна стать, чтобы разорвать круг воплощений – такой как Христос, а Он уже воплотился на земле таким.

  11. Вверх #5191
    Не покидает форум Аватар для vanja
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    19,789
    Репутация
    3677
    Цитата Сообщение от Карнэлия Посмотреть сообщение
    И не испытывает, и не наказывает, мы сами себя наказываем, потом проходим испытания. Вот представьте, Вы родитель, говорите своему ребенку не делать то-то, будет больно. Ребенок, хлопая глазками, хочет понять, что такое боль. Вы его наказали или испытывали? Думаю, что предупредили, объяснили. Ребенок сам себя наказал и испытал. Это относительно собственной любознательности было, сам попробовал, сам пережил. Второй случай – Ваш ребенок не хочет проводить этот эксперимент на себе, он проводит его на букашке, животном, другом человеке. Ребенок наказал и заставил пройти через испытание букашку, животное, человека. Вы погладите ребенка по голове?
    Тоесть дети начинают болеть когда понимать что-то начинают и имеют возможность ослушаться или причинить вред умышленно ради эксперимента букашкам? Чего так узко смотрите? Надо смотреть почему Аллах создал новорожденного с отклонениями и врожденными недугами? Детишки появляются на свет с разными болячками, они еще убить букашку или животное не успели, вот про кого я говорил.

  12. Вверх #5192
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    334
    Репутация
    94
    Т.е. своего ребенка Вы погладите по голове, он будет продолжать причинять боль другим, так и не узнав, что это больно. Потом ему подвернется в жизни человек, который скажет, что он плохой, поступает плохо, покаявшись и помолившись, пожертвовав определенную сумму бабла, он унаследует царство Божие, так и не поняв, не прочувствовав того, что он причинял другим.

  13. Вверх #5193
    Не покидает форум Аватар для vanja
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    19,789
    Репутация
    3677
    Карнэлия Ну мы говорили про то что Бог создает заранее больных людей, я сказал свое предположение по поводу больных детей, ты и другие другие опоненты начали сразу возмущаться в чем ребенок то виноват, и плавно сьехали на обучение хорошему-плохому детей?

  14. Вверх #5194
    Посетитель Аватар для вольгачка
    Пол
    Женский
    Возраст
    47
    Сообщений
    251
    Репутация
    195
    Может быть с рождения больные детки даны их родителям как испытание? Ведь вера в значительной степени помогает им не сложить руки, бороться за здоровье ребенка?

  15. Вверх #5195
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,486
    Репутация
    30305
    Цитата Сообщение от vanja Посмотреть сообщение
    Надо смотреть почему Аллах создал новорожденного с отклонениями и врожденными недугами?
    Есть два варианта. Первый - новорожденный в прошлой жизни нагрешил себе на новые страдания в новом теле. Второй - новорожденный в прошлой жизни страдал гораздо больше, и жизнь в этом теле с врожденными недугами по сравнению с прошлыми страданиями для него курорт.
    (Если верить в реинкарнацию, но если она есть, то она есть вне зависимости от того, верим мы в нее или нет)
    Я желаю всем счастья!

  16. Вверх #5196
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Есть два варианта. Первый - новорожденный в прошлой жизни нагрешил себе на новые страдания в новом теле. Второй - новорожденный в прошлой жизни страдал гораздо больше, и жизнь в этом теле с врожденными недугами по сравнению с прошлыми страданиями для него курорт.
    (Если верить в реинкарнацию, но если она есть, то она есть вне зависимости от того, верим мы в нее или нет)
    Рай с гуриями и переселение душ - противоречащие параграфы, Вы не находите?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  17. Вверх #5197
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,486
    Репутация
    30305
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Рай с гуриями и переселение душ - противоречащие параграфы, Вы не находите?
    Не нахожу, тем более, что уверена, что гурии придуманы для тех, кто при жизни не способен создать семью, в виду банальной нехватки денег, например, и кого надо правильно замотивировать, отправляя на смерть "во имя". В другом варианте перевода праведник получит не гурий, а гроздь винограда.
    Я желаю всем счастья!

  18. Вверх #5198
    Не покидает форум Аватар для vanja
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    19,789
    Репутация
    3677
    Цитата Сообщение от вольгачка Посмотреть сообщение
    Может быть с рождения больные детки даны их родителям как испытание? Ведь вера в значительной степени помогает им не сложить руки, бороться за здоровье ребенка?
    На самом деле когда было здесь высказано что Бог создает больных потому что больные грешат, и разговор зашел про новорожденных а был склонен к тому что это испытание или за грехи родителей, но меня начали укорять в том что дети не причем.
    Хочется тогда еще раз спросить, тоже что и мне задавали, а дети тут причем?

  19. Вверх #5199
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Не нахожу, тем более, что уверена, что гурии придуманы для тех, кто при жизни не способен создать семью, в виду банальной нехватки денег, например, и кого надо правильно замотивировать, отправляя на смерть "во имя". В другом варианте перевода праведник получит не гурий, а гроздь винограда.
    Хорошо пусть будет так - рай с гроздью винограда и переселение душ, это противоречащие параграфы, разве нет? Как будет переселяться машущий виноградной гроздью праведник? Его коленом вышибут обратно в наш мир? Или насколько морально обещать рай тому, кто заведомо туда не попадет, потому что туп, как дерево и тут же родится баобабом?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  20. Вверх #5200
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,486
    Репутация
    30305
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Хорошо пусть будет так - рай с гроздью винограда и переселение душ, это противоречащие параграфы, разве нет? Как будет переселяться машущий виноградной гроздью праведник? Его коленом вышибут обратно в наш мир? Или насколько морально обещать рай тому, кто заведомо туда не попадет, потому что туп, как дерево и тут же родится баобабом?
    Вы имеете в виду, что те, кто в раю не нуждаются в перерождении?
    Если будет махать гроздью, вышибут обязательно. Кто еще не достиг состояния, когда награда в виде грозди винограда воспринимается как само собой разумеющееся, не задержится в "раю" навсегда. Он своим отношением продолжает раскачивать маятник желаний и оценок, и после периода наслаждений рано или поздно попадет обратно в тело )).
    Не хочется определять степень моральности тех, кто дает обещания, которым не суждено сбыться. Но мое дело, принимать такие идеи к рассмотрению или нет.
    Я желаю всем счастья!


Ответить в теме
Страница 260 из 449 ПерваяПервая ... 160 210 250 258 259 260 261 262 270 310 360 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения