Газ: быть или не быть?

[Жорж Заславский]

Они нас не читают! ©

А вообще интересно- это что, секретная информация? Или никто не искал внимательно??

По идеи, это комм тайна! Он видать проболтался, зачто уже наверно получил по ушам! А Ющь ему у виска покрутил!

[Mixmix]

Газпром: Мы больше не можем доверять Украине

Газпром больше не может полагаться на Украину как на транзитный путь для поставок газа в Европу и вынужден будет найти альтернативные каналы. Об этом в интервью Би-би-си сообщил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев. Он отметил, что рассчитывает на поддержку со стороны Европейского союза.

В то же время А.Медведев отверг существующее предположение, что его компания намеренно идет на конфликт с официальным Киевом. По словам зампреда, Газпром готов разрешить ситуацию немедленно, однако "нет ни одного человека, с которым можно вести переговоры".

А.Медведев считает, что проблема исходит не от России, а от Украины, а значит, необходимо "как можно скорее найти альтернативные маршруты" поставки газа в ЕС.

Заметим, что власти Чехии, к которой с 1 января 2009г. от Франции перешло председательство в Европейском союзе (ЕС), собираются провести консультации с Украиной по сложившейся ситуации. Не исключено, что после этого консультации пройдут с российской стороной.

Как отметили представители ЕС в Чехии, встреча с Россией "в интересах блока". Они также уточнили, что Москва также проявляет заинтересованность в беседе. Таким образом, встреча может произойти в ближайшие несколько дней.

Накануне Еврокомиссия сообщила, что 9 января проведет заседание экспертов и даст свою оценку сложившейся ситуации. Также российским представителям было направлено специальное послание с призывом как можно быстрее найти компромисс по поводу поставок газа.

03 января 2009г.

[Mixmix]

Засекайте время. Через неделю будет 235 и 1.8.

[audit_n]

объясняю! есть такая методика ведения спора, придраться к какой нибудь ошибке, которая не влияет на смысл аргумента, затем долго критиковать негорамотность оппонента, в конце сделав вывод, что если он ошибается в запятой, то как можно всерьез рассматривать его доводы. к самому обсуждению темы это уже не имеет отношение.

К данному случаю отношения не имеет, ибо речь шла о международном контракте, (точнее, о том, что за него выдаётся) якобы подписанном в Москве, с вопиющими ошибками в русском языке. Ты, как юрист, видел когда-либо в жизни такого уровня контракты с такими ошибками???

теперь по сути: я в Гугле набрал два слова "газ" и "РОсУкрЭнерго" и выдао сотню ссылок, в том числе и на текст соглашения. специально искал украинские источники, что б не сказали, что "москали брешуть". самым авторитетным посчитал сайт "Украинской правды", потому что там есть фотокопии соглашения. Сравнил с текстом на российских ресурсах, он идентичный. Значит скорее всего текст правильный. Ну а орфоргафические ошибки пусть будут на совести составителей текста. Мы же обсуждаем факты.

Посему и говорю: то, что пытаются выдать за оригинал контракта - с 99% вероятностью - фальшивка. А сходятся тексты потому, что источник дезы - один, остальные просто попкоперепечатыватели.

Главное, что интересует всех, и определяет крепость позиции "Газпрома" и "Нафтогаза" - действительно ли Украина и Россия закрепили в договоре стоимость транзита до 1.01. 2011 г., а стоимость поставляемого газа ло 1.07.2006 г.? судя по тексту соглашения, опубликованого в интернете - да. Это же и подтверждается в тексте постановы ВР, которую не приняли, но от этого ее содержание фальшивкой не является. Проект взят с сайта ВР.
По поводу пени и штрафов. К этому соглашению подписано 7 допсоглашений, тексты которых я не нашел. Два варианта:
1. в этих допсоглашениях нет ни слова о пене, Миллер нагло врет на весь мир (как это хотелось бы). Тогда Дубина должен показать миру соглашение и прилюдно ткнуть Миллера носом и спросить "И где тут пеня в 3%?" Миллер скукоживается от стыда и позорно бежит открывать заслонку.
2. в допосоглашениях предусмотрена пеня в 3% (опять же вопрос, могут ли Ивченко и Плачков показать следы пыток сотрудников ФСБ, которые заставили их подписать такие условия?). "Нафтогаз" не отрицает пеню, а только лишь говорит - "а нет сверки, и пеню взыскивайте через суд, добровольно платить не будем". Имея практику рассмотрения таких споров в хозяйственных судах, (конечно с компаниями помельче), скажу, что размер пени начисляет истец на основании договора, а ответчик, если не согласен, дает свой расчет. суд обычно предлагает сторонам подписать акт сверки взаиморасчетов, но на практике это заканчивается односторонней рассылкой актов, подписаных одной стороной. суд тогда выносит решение исследуя расчеты каждой стороны и сверяя с текстом договора.
"Нафтогаз" перечисляет "Газпрому" деньги за задолженность по газу (признавая тем самым факт задолженности, а задолженность порождает пеню). Перечислив задолженность мы утверждаем, что долга нет. А "Газпром" на основании подписаного "Нафтогазом" соглашения и допсоглашений, обоснованно (с точки зрения хозяйственного права, а не патриотизма) утверждает, что это вы за пеню и штрафы расчитались, а за долг когда? и опять накручивают пеню на долг. они ведут себя агрессивно, не по братски, но законно. потому что подписав то соглашение, мы позволили так с собой поступать. так кого винить?

Ну, по-первых не всех только это интересует...))) Кстати, тогда остаётся неясным, как же так 1,6 стало 1,7..., если, якобы было зафиксировано... Стало быть, не всё так однозначно?

[Жорж Заславский]

А что там наши представители делают? Судя по сообщению, их там и не видели пока!!!((

[_nautilus_]

Кроме, на минуточку, НТВ, ТНТ, НТВ+ еще и Эхо Москвы (активно тут цитируемое ). Прибавь сюда ОРТ (Первый канал), в котором навЭрно есть новости, где Газпром не упоминают.

Ну и к чему эти выкрутасы? Все равно остается только НТВ, как канал общефедерального значения, и ТНТ как еще один телеканал, пусть и не общефедеральный. По Эхо Москвы бегущую строку не запустишь и очень сомнительно, что у радио такая же широкая аудитория, как у того же НТВ. "навЭрно" в отношении к Первому каналу особенно порадовало. С таким успехом подобные "навЭрно" можно притулить уже не только к Первому, но и вообще ко всем остальным российским каналам.

Поэтому говорить, что

Газпром владелец целой сети массмедиа, и с утра до вечера репку держат так, что будь здоров.

значит просто выдавать желаемое за действительное.

[Жорж Заславский]

Засекайте время. Через неделю будет 235 и 1.8.

240 и 1.8!

[Grizli]

Засекайте время. Через неделю будет 235 и 1.8.

Да как бы не было 420 и 1.2
Опять же повторюсь, что как по мне то это не только экономический конфликт.

[Mixmix]

Ну и к чему эти выкрутасы?

Ты меня извини, но у тебя по демагогии что было в школе?
Узнай значение слова "массмедиа", а потом перечитай мое сообщение.

[Жорж Заславский]

Господа! Делаем ставки на цену!) В шелбонах!)

[Вадим К]

Какие мы молодцы!!!

"Объем поставок газа из России в Польшу через Украину снизился на 6%."

"Больше всего на данный момент пострадала Румыния – в этой стране снижение объема составляет 30-40%. Как сообщили представители румынского оператора газопроводов Transgaz, с вечера 2 января объем снизился с привычных 10 млн куб.м до приблизительно 7 млн куб.м и продолжает падать."
http://top.rbc.ru/economics/02/01/2009/272433.shtml

"Венгерская MOL сообщила, что испытывает недостаток газа, поставляемого из России через Украину."
http://www.zavtra.com.ua/news/mir/102124/

"Италия собирается подстраховаться газом из Алжира"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=238835&cid=9

А теперь оцените настрой украинской стороны к переговорам:

"Украина пока не ведет переговоры с другими поставщиками газа, кроме России. Об этом заявил сегодня в интервью радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский. "Насколько мне известно, пока такие переговоры не ведутся", - сказал он.
При этом В.Землянский добавил, что такой вариант не исключается, "если до апреля месяца нам (с "Газпромом") не удастся договориться". "Пока эти варианты не рассматриваются", - сказал он"
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/02/485236.shtml

Сказка...

[мыслитель]

К данному случаю отношения не имеет, ибо речь шла о международном контракте, (точнее, о том, что за него выдаётся) якобы подписанном в Москве, с вопиющими ошибками в русском языке. Ты, как юрист, видел когда-либо в жизни такого уровня контракты с такими ошибками???
Посему и говорю: то, что пытаются выдать за оригинал контракта - с 99% вероятностью - фальшивка. А сходятся тексты потому, что источник дезы - один, остальные просто попкоперепечатыватели.
Ну, по-первых не всех только это интересует...))) Кстати, тогда остаётся неясным, как же так 1,6 стало 1,7..., если, якобы было зафиксировано... Стало быть, не всё так однозначно?

меня интересует только это (сроки договоренности цены за транзит и за поставки газа). все остальное не имеет решающего значения при нынешних переговорах. может это и фальшивка, но ни одна из сторон не пытается ее оповергнуть, точнее главные моменты. а что для тебя главное в этих соглашениях? если все же это не фальшивка, то это соглашение выгодно Украине, и кто в этом виноват, "Газпром" или "Нафтогаз"?

[Жорж Заславский]

Опять наши СМИ молчат! Ну почему нет оперативной информации о нашей делегации в Европе! Медведев только прилетел и уже полно его высказываний и отзывов! Почему молчим? Этоже глупо! Полная амнезия!((

[Grizli]

Опять наши СМИ молчат! Ну почему нет оперативной информации о нашей делегации в Европе! Медведев только прилетел и уже полно его высказываний и отзывов! Почему молчим? Этоже глупо! Полная амнезия!((

Дык, кто НГ праздновал. Кто ДР Бандеры.

[Жорж Заславский]

Какие мы молодцы!!!

"Объем поставок газа из России в Польшу через Украину снизился на 6%."

"Больше всего на данный момент пострадала Румыния – в этой стране снижение объема составляет 30-40%. Как сообщили представители румынского оператора газопроводов Transgaz, с вечера 2 января объем снизился с привычных 10 млн куб.м до приблизительно 7 млн куб.м и продолжает падать."
http://top.rbc.ru/economics/02/01/2009/272433.shtml

"Венгерская MOL сообщила, что испытывает недостаток газа, поставляемого из России через Украину."
http://www.zavtra.com.ua/news/mir/102124/

"Италия собирается подстраховаться газом из Алжира"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=238835&cid=9

А теперь оцените настрой украинской стороны к переговорам:

"Украина пока не ведет переговоры с другими поставщиками газа, кроме России. Об этом заявил сегодня в интервью радиостанции "Эхо Москвы" пресс-секретарь НАК "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский. "Насколько мне известно, пока такие переговоры не ведутся", - сказал он.
При этом В.Землянский добавил, что такой вариант не исключается, "если до апреля месяца нам (с "Газпромом") не удастся договориться". "Пока эти варианты не рассматриваются", - сказал он"
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/02/485236.shtml

Сказка...

И скока бабла мимо кассы!(

[мыслитель]

Опять наши СМИ молчат! Ну почему нет оперативной информации о нашей делегации в Европе! Медведев только прилетел и уже полно его высказываний и отзывов! Почему молчим? Этоже глупо! Полная амнезия!((

может похвастаться нечем, а что придумать не решили?

[Жорж Заславский]

Дык, кто НГ праздновал. Кто ДР Бандеры.

Может день рождения надо было отменить?

[_nautilus_]

Ты меня извини, но у тебя по демагогии что было в школе?

И демагогией у меня интересуется человек, который легким движением на клавиатуре прибавляет к несметным информационным владением Газпрома

ОРТ (Первый канал), в котором навЭрно есть новости, где Газпром не упоминают.

К аргументации как всегда претензии быть не может - что может быть убедительнее чем "навЭрно"!

Узнай значение слова "массмедиа", а потом перечитай мое сообщение.

Освежи лучше хронологию дискуссию и подумай, какие массмедиа могут быть причастны к пусканию бегущей строки на новый год, а какие при всем желании нет.

Но если это не жизненно важно, тогда ЗАЧЕМ в НОВОГОДНЮЮ НОЧЬ до/или после поздравлений и пожеланий, пускать такую информацию бегущей строкой? НавЭрно для того, чтобы еще раз напомнить рАссиянам о "братском" народе и о добрых отношениях.

...В такой ситуации логично даже в новогоднюю ночь пускать важную для страны информацию. И бегущая строка это еще достаточно мягкий вариант, т.к. в условиях новогодних праздников не может быть четкой уверенности в том, что ее смогут прочитать

А другой какой? "Лебединое озеро"?
Репутация Газпрома- это важная для страны информация? Ну ладно..

А типа нет разве уже? Типа Россия сворачивает продажу энергоресурсов, Газпром консервируется, а башня продается и все это уже никому не интересно и можно устраивать смелое ржунимагушничество по этому поводу? Очередное "нам тут всем так смешно вдруг, бо это ж такой классный аргумент"

Это из чего следует? Или так, мыслью по древу?
Газпром владелец целой сети массмедиа, и с утра до вечера репку держат так, что будь здоров.

[Жорж Заславский]

может похвастаться нечем, а что придумать не решили?

Моглибы начать с голодомора!) А к апрелю наверно к газу подойдут!(

[Жорж Заславский]

Ситуация прояснилась!
Россия ищет партнёров на Северный вариант ( смотрите все! Украине доверять нельзя!)
Пока у власти Ющенко, ни каких компромисов не будет!
Месть за помощь грузии!
Ведь по большому счёту, не столь важен вопрос о газе, как хороша политическая ситуация!(( Для России конечно!