Атеизм

[mojojojo]

мне не интересны детские разговоры..
пустота.

Они детские и поэтому они тебе не интересны, или они тебе не интересны, и поэтому они детские?

Вот где главный хех спрятан.

Царь-хех такой.

Атеизм и верующий сравним как ребенок и взрослый, ребенок это атеизм, совершил поступок хороший значит умный хороший мальчик, а похулиганил, чтож бывает пройдет. А взрослый совершил хороший, ну а как бы могло быть иначе, типа воспринимается как данность, плохой, осуждение тюрьма вон из общества, ну или могут дать время на исправление, но помнить и напоминать будут всю жизнь.

Интересная аналогия, даже меткая местами. Только не стоит забывать, что все взрослые начинают с детского возраста. И перешагнуть нельзя, иначе это все те же дети, только папин костюм меряют. Чуть выше наглядный пример.

[lalalyla]

Очень даже толково написано ))) Особенно это:

«Основатели христианства говорили о Геенне как о конкретном географическом понятии, месте к югу от Иерусалима, куда древние иудеи сбрасывали нечистоты и тела преступников. Вот пусть читатели сами и домысливают, что эта «Геенна огненная» значит на самом деле. «Душа» тоже не будет упоминаться. У древних иудеев «душа» означала «жизнь» или «человек». «Спасения души» не существует, можно говорить лишь о спасении всего человека», – уверяет автор нового перевода.

Весь человек и есть душа ))))

А как Вам это?

  Показать скрытый текст

Папа Иоанн Павел II Отвергает Буквальное Существование Ада

Во время своего еженедельного обращения в Ватикане к аудитории в 8500 человек 28 июля 1999 года папа Иоанн Павел II отверг существование буквального физического ада как места вечного огня и вечных мук. Папа сказал, что ад — это, скорее, отделение, даже в этой жизни, от радостного общения с Богом. Согласно официальному отчету Ватикана о выступлении папы, папа Иоанн Павел II отметил, что библейские упоминания об аде и изображенные в Писании картины ада являются не более чем символическим и образным описанием «пустоты и тщетности жизни без Бога». Он добавил, что «ад — это не физическое место, а, скорее, состояние тех людей, которые по своей воле отделяют себя от Бога, источника жизни и радости». Он сказал, что ад — это «состояние, которое наступает в результате действий и поведения людей в этой жизни». Касаясь учения о вечном проклятии, папа сказал: «Проклятие заключается в окончательном отделении от Бога, которое человек избирает для себя добровольно, и которое подтверждается смертью, закрепляющей этот выбор навсегда». Папа также добавил: «Мысли об аде и неправильное употребление библейских образов не должны стать основанием для беспокойства или отчаяния». Ад, по его утверждению, это напоминание о свободе, которую человек может найти во Христе.

Служба новостей религии сообщила, что, одобренная Ватиканом статья, опубликованная несколько недель назад в иезуитском журнале «Civilta Cattolica», выразила согласие с этим заявлением папы. Статья авторитетно провозглашает: «Ад существует, но не как место, а как состояние, некий вариант существования человека, страдающего от боли разлуки с Богом» («Los Angeles Times», 7-31-99). Папа сказал, что вечное проклятие — это «наше собственное действие, а не дело рук Бога». Лишь за неделю до этого папа заявил, что небеса — это «не абстракция и не место на облаках, но существование, союз личности со Святой Троицей».

Такая точка зрения на ад разительно напоминает заявление Билли Грэма, сделанное им несколько лет назад, которое всеми цитировалось:

«Единственное, что я могу с уверенностью сказать, — это то, что ад означает отделение от Бога. Мы отделены от Его света, от Его общения и дружбы. Это и есть ад. Что же касается буквального огня, то я не проповедую о нем, потому что не уверен в этом. Когда Писание говорит об огне применительно к аду, то это, возможно, лишь иллюстрация того, каким ужасным ад должен быть: это не огонь, а нечто еще хуже — неудовлетворимая жажда единения с Богом» (журнал «Time»).

Билли Грэм, а теперь и папа, полностью отвергают ясное библейское учение о существовании буквального, физического огненного озера, пылающего в вечности. Автор Послания к Евреям учит о том, что существование ада — это важнейшая библейская доктрина (Евр. 6:1-2). Иуда говорит, что верующие должны «подвизаться за веру (доктрину), однажды преданную святым», и что ад — это реальное, физическое место огня и мучений (Иуд. 3, 7). Апостол Павел говорил, что люди, не познавшие Христа, подвергнутся Божьей мести вечной погибели и проклятия (2Фес. 1:8-9). Апостол Иоанн видел, что ад — это реально существующее место (Откр. 14:10, 20:10-15, 21:8). И сам Иисус Христос учил, что ад существует буквально, что он вечен, и что именно там проведут вечность те, кто отвергают Его совершенное спасение (Мф. 13:41, 42, 18:8, 9, 25:41-46; Лк. 16:19-31). Но это факт, что Билли Грэм и римский папа, отвергая библейскую доктрину об аде, не опровергают реальность существования ада. Мы знаем: «Бог верен, а всякий человек лжив» (Рим. 3:3-4).

Ад - это не дело рук Бога, это состояние человека.

[grremlin]

Ад - это не дело рук Бога, это состояние человека.

То есть, как минимум, 2000 лет людям бессовестно лгали? Про котлы, сковородки, чертей, и, самое главное - про врага рода человеческого? Ведь он, враг этот, только и ищется, как бы ввергнуть человека в эту пакость, а ввергать по сути решительно некуда?

[Ull9]

Вы, случайно, не хотите сказать, что беседуете с глупцами здесь?

я хочу сказать что встречаюсь тут с написанной глупостью.
вы такого, грремлин, сказать не можете? только или честно или не отвечайте.

[grremlin]

я хочу сказать что встречаюсь тут с написанной глупостью.
вы такого, грремлин, сказать не можете? только или честно или не отвечайте.

Я встречаю то, с чем могу быть не согласен частично или полностью. Иногда встречаю людей, чьи цели и логика мне не понятны.

[Ull9]

Папа Иоанн Павел II ....
ад — это не физическое место,

ну вообщем то да.

---------- Сообщение добавлено 08.06.2013 в 07:22 ----------

ключевое слово моего вопроса - глупость..
ты уклонился от прямого ответа. и вместо этого написал, что встрачаешся с другим..

Я встречаю то, с чем могу быть не согласен частично или полностью. Иногда встречаю людей, чьи цели и логика мне не понятны.

сказал же не хочешь прямо отвечать - не отвечай

я тебя сашиваю идет ли дождь
ты мне ответил, что у тебя в холодильнике пиво.

[Гимли]

не стоит забывать, что все взрослые начинают с детского возраста. И перешагнуть нельзя, иначе это все те же дети, только папин костюм меряют.

Почему нельзя перешагнуть, чем отличаются дети от взрослых? Сможете, кстати, по общению в интернете определить возраст собеседника?

[Незванный гость]

Единственно, кого Ull9 считает сверхинтеллектом, так это самого себя. Видимо, из Мюнхена атеизм видеться яснее. Каутского читаем-с? Или для серхинтеллекта Каутский тяжеловат, объемен и мыслительно разнообразен?

[vanja]

Интересная аналогия, даже меткая местами. Только не стоит забывать, что все взрослые начинают с детского возраста. И перешагнуть нельзя, иначе это все те же дети, только папин костюм меряют. Чуть выше наглядный пример.

Я привел пример, для того чтобы показать сравнение реакции на поступки.

[Ull9]

Единственно, кого Ull9 считает сверхинтеллектом, так это самого себя. Видимо, из Мюнхена атеизм видеться яснее. Каутского читаем-с? Или для серхинтеллекта Каутский тяжеловат, объемен и мыслительно разнообразен?

нет,
психически я еще здоров, не дождетесь

[grremlin]

ключевое слово моего вопроса - глупость..
ты уклонился от прямого ответа. и вместо этого написал, что встрачаешся с другим..

сказал же не хочешь прямо отвечать - не отвечай

Страшная штука бинарное мышление...

Хорошо, попробуем иначе.

Нет, я не встречаю здесь глупости. Встречаю людей, которые говорят то, что не всегда соответствует моему представлению об обсуждаемом предмете, но мне уже удалось немножко уйти от убеждения, что мое представление является единственно верным и абсолютно безупречным. Хотя есть одно исключение - очень сильно мне напоминает глупость то, что изрекают люди с завышенной самооценкой и чрезмерно раздутым ЧСВ, пребывая в нарциссическом экстазе. К счастью, это встречается не так уж часто.

[survivenext]

Очень даже толково написано ))) Особенно это:
«Спасения души» не существует, можно говорить лишь о спасении всего человека», – уверяет автор нового перевода.[/I]

Весь человек и есть душа

Спасение - это когда человек может полностью жить дальше, а он гибнет, но его избавляют от гибели.

Так можно спасти больного человека, найти потерявшегося ребёнка, вытащить из опасной зоны человека, а он сам не может...

Но верующие злоупотребляют этим словом прилепляя его туда и тогда, когда никто и ничто не может помочь.
Типичный пример: смерть от старости. Выдумав миф о том, что человек "изначально жил вечно" или лет до 1000 не меньше, на пустом месте создали острую нужду в "спасении"...

Можно, конечно, таким же приемом много чего и кого "спасти" под заранее положенные условия, типа не ходить ночью к холодильнику поесть или две недели без сериалов(смотря кто чем страдает...).
Но факт остается фактом: а дееспособен ли "спаситель"?
Или вы тогда не только погибли, но вас еще и поимели предприимчивые знатоки человечески слабостей и потребностей...

А пока давайте выясняйте по-подробнее: целиком ли вас будут "спасать" или по частям, по предоплате или в кредит, а если вообще даром, то для каких целей...а то мало ли... ещё не те "спасут" и не туда и не как вы хотели или ожидали...

[mojojojo]

Почему нельзя перешагнуть, чем отличаются дети от взрослых?

Потому что для духовного развития неплохо бы иметь подготовленный фундамент. Есть такая практика — йога, она из 7 или 8 ступеней состоит. А для чего они нужны? Почему не сразу с последней начинать? А дело в том что она бесполезна будет, даже вредна для того, кто не прошел предыдущие ступени и еще не готов к ней.

То же самое и здесь. Для того, чтобы брать такие идеалы как христианские, надо бы сначала руки помыть. А у многих беда с этим.
И в христианстве почти нет инструментов, которые могут эту проблему решить.

Сможете, кстати, по общению в интернете определить возраст собеседника?

Не намного лучше среднестатистического собеседника. Календарный возраст сейчас очень расходится с реальным.

Единственно, кого Ull9 считает сверхинтеллектом, так это самого себя. Видимо, из Мюнхена атеизм видеться яснее. Каутского читаем-с? Или для серхинтеллекта Каутский тяжеловат, объемен и мыслительно разнообразен?

Все-таки у него должны быть какие-то серьезные идеалы, кроме себя (и выше себя). Без них ему нечем будет оправдывать свое обесценивание.

[Lilu7]

А как Вам это?

  Показать скрытый текст

Папа Иоанн Павел II Отвергает Буквальное Существование Ада

Во время своего еженедельного обращения в Ватикане к аудитории в 8500 человек 28 июля 1999 года папа Иоанн Павел II отверг существование буквального физического ада как места вечного огня и вечных мук. Папа сказал, что ад — это, скорее, отделение, даже в этой жизни, от радостного общения с Богом. Согласно официальному отчету Ватикана о выступлении папы, папа Иоанн Павел II отметил, что библейские упоминания об аде и изображенные в Писании картины ада являются не более чем символическим и образным описанием «пустоты и тщетности жизни без Бога». Он добавил, что «ад — это не физическое место, а, скорее, состояние тех людей, которые по своей воле отделяют себя от Бога, источника жизни и радости». Он сказал, что ад — это «состояние, которое наступает в результате действий и поведения людей в этой жизни». Касаясь учения о вечном проклятии, папа сказал: «Проклятие заключается в окончательном отделении от Бога, которое человек избирает для себя добровольно, и которое подтверждается смертью, закрепляющей этот выбор навсегда». Папа также добавил: «Мысли об аде и неправильное употребление библейских образов не должны стать основанием для беспокойства или отчаяния». Ад, по его утверждению, это напоминание о свободе, которую человек может найти во Христе.

Служба новостей религии сообщила, что, одобренная Ватиканом статья, опубликованная несколько недель назад в иезуитском журнале «Civilta Cattolica», выразила согласие с этим заявлением папы. Статья авторитетно провозглашает: «Ад существует, но не как место, а как состояние, некий вариант существования человека, страдающего от боли разлуки с Богом» («Los Angeles Times», 7-31-99). Папа сказал, что вечное проклятие — это «наше собственное действие, а не дело рук Бога». Лишь за неделю до этого папа заявил, что небеса — это «не абстракция и не место на облаках, но существование, союз личности со Святой Троицей».

Такая точка зрения на ад разительно напоминает заявление Билли Грэма, сделанное им несколько лет назад, которое всеми цитировалось:

«Единственное, что я могу с уверенностью сказать, — это то, что ад означает отделение от Бога. Мы отделены от Его света, от Его общения и дружбы. Это и есть ад. Что же касается буквального огня, то я не проповедую о нем, потому что не уверен в этом. Когда Писание говорит об огне применительно к аду, то это, возможно, лишь иллюстрация того, каким ужасным ад должен быть: это не огонь, а нечто еще хуже — неудовлетворимая жажда единения с Богом» (журнал «Time»).

Билли Грэм, а теперь и папа, полностью отвергают ясное библейское учение о существовании буквального, физического огненного озера, пылающего в вечности. Автор Послания к Евреям учит о том, что существование ада — это важнейшая библейская доктрина (Евр. 6:1-2). Иуда говорит, что верующие должны «подвизаться за веру (доктрину), однажды преданную святым», и что ад — это реальное, физическое место огня и мучений (Иуд. 3, 7). Апостол Павел говорил, что люди, не познавшие Христа, подвергнутся Божьей мести вечной погибели и проклятия (2Фес. 1:8-9). Апостол Иоанн видел, что ад — это реально существующее место (Откр. 14:10, 20:10-15, 21:8). И сам Иисус Христос учил, что ад существует буквально, что он вечен, и что именно там проведут вечность те, кто отвергают Его совершенное спасение (Мф. 13:41, 42, 18:8, 9, 25:41-46; Лк. 16:19-31). Но это факт, что Билли Грэм и римский папа, отвергая библейскую доктрину об аде, не опровергают реальность существования ада. Мы знаем: «Бог верен, а всякий человек лжив» (Рим. 3:3-4).

Ад - это не дело рук Бога, это состояние человека.

Вы говорите об эмоциональном состоянии человека? По аналогии с выражением: *моя жизнь - ад*?

Очень хорошо написано об аде: *и смерть и ад отдали мёртвых.. и судим был каждый.. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая.* Откр. 20:13,14. Смерть вторая - последняя, из которой возврата нет. Т.е. смерть и ад *умрут*.. )))
Ад в переводе - могила.
Почему смерть и ад вторят одно другому? Потому что не все мёртвые лежат в могилах. Бог же обещает воскресить всех умерших.

[rakar]

Почему смерть и ад вторят одно другому? Потому что не все мёртвые лежат в могилах. Бог же обещает воскресить всех умерших.

и где же все они поместятся, Земля то не резиновая, а умерло народа уже столько что никак на одной планетке не уместится?

[Ull9]

Страшная штука бинарное мышление...

атя страшная вешь, часть моей самоидентификации..

. Хотя есть одно исключение - очень сильно мне напоминает глупость то, что изрекают люди с завышенной самооценкой и чрезмерно раздутым ЧСВ, пребывая в нарциссическом экстазе. К счастью, это встречается не так уж часто.

и мне не часто встречаются люди с синдромом СВО... но ничего.
это немешает мне называть глупость глупостью.

а смех. естесственная защитная реакция.

как то так.. хех.

[lalalyla]

Вы говорите об эмоциональном состоянии человека? По аналогии с выражением: *моя жизнь - ад*?

Очень хорошо написано об аде: *и смерть и ад отдали мёртвых.. и судим был каждый.. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая.* Откр. 20:13,14. Смерть вторая - последняя, из которой возврата нет. Т.е. смерть и ад *умрут*.. )))
Ад в переводе - могила.
Почему смерть и ад вторят одно другому? Потому что не все мёртвые лежат в могилах. Бог же обещает воскресить всех умерших.

Я говорю о состоянии разума (не путайте с умом). Аналогия подходящая, Вы меня поняли. Но давайте пойдем дальше. Человек, который живет страхами и борьбой, покидает этот мир, унося с собой все эти "радости" и попадает с этим набором в мир, где нет тела. И получается, что у него потребности есть, а инструмента для их реализации нет. Это как постоянное состояние жажды. А все"плохие мысли и чувства" сразу порождают соответствующих им "чудовищ", там нет времени, как здесь и реализация мысленных образов происходит мгновенно. Вот это и есть ад.

Но если состояние разума чистое, то человек то же и воспроизводит вокруг себя. И получается, как ты способен думать и чувствовать, так тебе и будет, когда ты покинешь тело.

[Ull9]

Все-таки у него должны быть какие-то серьезные идеалы, кроме себя (и выше себя). Без них ему нечем будет оправдывать свое обесценивание.

вы обо мне конкретно, или о некоем хростианине с ЧСВ и ПНЭ?

---------- Сообщение добавлено 09.06.2013 в 07:54 ----------

и где же все они поместятся, Земля то не резиновая, а умерло народа уже столько что никак на одной планетке не уместится?

<смеется>
вы это серьезно?
надо же какой детский буквализм.

[grremlin]

это немешает мне называть глупость глупостью.

а смех. естесственная защитная реакция.

как то так.. хех.

А я считаю глупостью называть этим словом все, чего не можешь понять или принять. Но опять же убежден, что не обязательно ставить об этом в известность любителей обильно защитно реагировать

[Ull9]

*не можешь понять/принять* - имеет разный оттенок.
одно дело - когда не можашь понять мамардашвили.
другое дело когде не можешь принять гогочушие реплики вашего суперпаниковского в разделе "просьба о молитвах"..

таково уж мое бинарное мышлание, называть плохо сформулированные и напыщенные сентeнции - кашей в голове.