Тема: Газ: быть или не быть?

Ответить в теме
Страница 52 из 1384 ПерваяПервая ... 2 42 50 51 52 53 54 62 102 152 552 1052 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,021 по 1,040 из 27671
  1. Вверх #1021
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Газовая война: Ющенко против ТимошенкоСергей ЛОЗУНЬКО
    А вот побороться с Тимошенко и ее блоком, выступающим главным конкурентом пропрезидентских сил за голоса оранжевого и националистически настроенного избирателя, попробовать стоило.</I>
    Посредством конфликта с Россией власть переключила внимание людей с экономических неурядиц и коррупционных скандалов на «газовую» тему. А подавая себя в качестве «истинного защитника национальных интересов и независимости Украины», сплотить оранжевый и националистический электорат вокруг НСНУ</I> (в списке которой главные «герои» и «полководцы» «газовой войны» — Ехануров, Тарасюк, Ивченко) и попытаться оторвать часть электората от Тимошенко и ее блока.
    «Украина продемонстрировала миру готовность отстаивать свои собственные интересы, противодействовать политическому и экономическому давлению и шантажу», — трубили горнисты пресс-службы «Нашей Украины» 4 января.
    «Команда власти, — говорилось далее, — в трудном переговорном процессе руководствовалась лишь национальными интересами государства, интересами каждого гражданина». Блок «Наша Украина» подчеркивал, что «газовый кризис еще больше сплотил украинскую нацию — в целом мы все это испытание выдержали».
    Вместе с тем, отмечалось в заявлении, были «отдельные политические силы в Украине, которые в разгар кризиса выступили с популистской критикой правительства и даже с требованием его отставки, фактически подыгрывали тем, кто пытался поставить Украину на колени. Мы убеждены — украинские граждане дадут в марте этого года достойную оценку политикам-пустословам, которые не нашли ни патриотизма, ни ответственности перед собственным народом».
    Не секрет, что среди тех, кто требовал отставки правительства Еханурова в декабре, была и Юлия Тимошенко, что было охарактеризовано пропрезидентскими силами как «нож в спину Украине». И не зря Юрий Ехануров в интервью немецкой «Берлинер цайтунг» с нескрываемым сарказмом указывал: Тимошенко «хорошо разбирается в газовых вопросах, прекрасно знает толк в посреднических схемах в газовой области. В свое время, работая в частной компании, Юлия Владимировна сколотила огромный капитал, «помогая» Украине закупать газ. Поэтому, я думаю, что она заслужила, чтобы ее слушали по этому вопросу, особенно учитывая ее огромный опыт работы в компании ЕЭСУ» (05.01.06, «УП»).
    Лидер БЮТ идет в «газовую» контратаку
    Но «война» закончилась. Текст и условия договора теперь известны. И у Юлии Владимировны появился очередной шанс рекрутировать в свой лагерь оранжевых избирателей, не исключено — шанс даже более весомый, чем был осенью. Подписанные «газовые» соглашения дают ей массу аргументов.
    «Я с таким умилением... прочитала, что наш Президент сейчас занимается резьбой тарелок в Ивано-Франковской области. Это, безусловно, вызывает определенную гордость, что у нас такой уникальный Президент и имеет такие уникальные способности, — начинала свою «погромную» пресс-конференцию 5 января Юлия Тимошенко. — Но я хотела, чтобы мы сейчас прекратили резать тарелки и вернулись в Киев и начали заниматься преодолением газового кризиса».
    А кризис, по ее мнению (и добавим, не только ее), заложен в абсолютно провальных соглашениях по газу. Остановившись подробно на деталях документа от 4 января, Юлия Владимировна, отвечая на вопрос — давал ли Ющенко свое согласие на подписание «преступного», по ее мнению, соглашения, ответила, что оно просто не могло быть подписано без «высшего освящения»: «У всех этих махинаций есть высшая политическая крыша». Соответственно, когда встал вопрос об импичменте Президенту, Тимошенко и этого не исключала, указав, что сначала должна «отработать специальная следственная комиссия, общественный совет дать свои выводы, а после этого нужно думать, кто и как должен отвечать за то, что сделали с газовым рынком Украины».
    Что же до конкретных «планов боевых операций», то Юлия Владимировна обозначила следующее. Во-первых, она подает в суд жалобу для отмены соглашения между «Нафтогазом Украины» и «Газпромом»: «Мы подготовили исковое заявление за моей подписью в Печерский районный суд, чтобы признать неправомерным настоящее соглашение».
    Во-вторых, «готовим все необходимые документы в Стокгольмский арбитражный суд, чтобы обеспечить стабильные поставки российского газа».
    интересно, что и три года назад риторика войны Ю против Ю была таже, что и сейчас
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(


  2. Вверх #1022
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    306
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    интересно, что и три года назад риторика войны Ю против Ю была таже, что и сейчас
    А мы все еще не привыкли и обращаем на их лайки внимание

  3. Вверх #1023
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение


    интересно, что и три года назад риторика войны Ю против Ю была таже, что и сейчас
    Ну дык ничего же не меняется.. Действующие лица все теже..))
    Откуда взяться переменам?

  4. Вверх #1024
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Fortes Посмотреть сообщение
    А мы все еще не привыкли и обращаем на их лайки внимание
    ну забавно наблюдать как "дети революции" пожирают сами себя

    Ну дык ничего же не меняется.. Действующие лица все теже..))
    Откуда взяться переменам?
    зато в коалицию второй раз вошли
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  5. Вверх #1025
    Живёт на форуме Аватар для moretti
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,564
    Репутация
    1416
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ну забавно наблюдать как "дети революции" пожирают сами себя
    просто не могут поделить деньги.. )) всего навсего
    In dubio pro reo

  6. Вверх #1026
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от kulick Посмотреть сообщение
    Слабость Украины в отсутствии единства во власти. Отсюда комплекс неполноценности, типа мы сами виноваты, что нам выкатили такую цену. Если продержимся до конца отопительного сезона на запасах газа, тогда можно будет сбить цену ниже нынешней.
    Да, слабость современной Украины в том числе и в "отсутствии единства во власти". Но как раз именно поэтому "мы сами виноваты, что нам выкатили такую цену". Удел слабых состоит в том, чтобы "продержаться до конца отопительного сезона", предварительно устроив показушную истерику, в очередной раз выставив себя на посмешище и в России и в Европе, вместо того, чтобы вовремя оплатить долги и без наигранных мелодрам нормально и спокойно договориваться о цене на газ на будущий год, принимая во внимание, что через 2-3 квартала ее все равно догонит сегодняшняя упавшая цена на нефть. Любая европейская страна поступила бы так, но Украина с ее перманентной внутренней борьбой за власть, требующей срочно подать нам сюда внешних врагов на виртуальное заклание, конечно же вынуждена идти своим особым путем.

  7. Вверх #1027
    Частый гость Аватар для kulick
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    995
    Репутация
    405
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Удел слабых состоит в том, чтобы "продержаться до конца отопительного сезона", предварительно устроив показушную истерику, в очередной раз выставив себя на посмешище и в России и в Европе, вместо того, чтобы вовремя оплатить долги и без наигранных мелодрам нормально и спокойно договориваться о цене на газ на будущий год, принимая во внимание, что через 2-3 квартала ее все равно догонит сегодняшняя упавшая цена на нефть.
    Уверен, что нефть будет падать и падать. В мире пошла рецессия. Спекулянты ушли с нефтяного рынка. А значит и остальные энергоносители будут падать. Вообще, рынки всех стран будут падать еще долго. И на падающем рынке иметь запредельную стоимость газа - это перебор. Складывается впечатление, что Путин с Медведевым просто хотят похоронить Украину, с тем, что впоследствии сами украинцы просились в Россию. Даже на нашем форуме процентов 60 уже готовы вступить в Россию. А вот в качестве кого пока не думают. Сегодняшние реалии нам покажутся волшебной сказкой, по сравнению с предстоящими событиями.

  8. Вверх #1028
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    интересно, что и три года назад риторика войны Ю против Ю была таже, что и сейчас
    Цитата Сообщение от Fortes Посмотреть сообщение
    А мы все еще не привыкли и обращаем на их лайки внимание
    То есть, чтобы как ты тут уже писал раньше, простой украинец не критиковал ой...то есть не хаял власть своей страны, что неминуемо приводит к обхаиванью всего окружающего его личного пространства вместе с ним самим, он должен закрыть глаза на весь этот перманентный маразм и не обращать на него никакого внимания, потому что об украинской власти как о покойнике, или хорошо или ничего? Забавно то, что такая позиция отдает как раз не "европейскостью" о которой нам уже все уши прожужжали, а как раз самым что ни на есть махровым совдепом, против которого гневно настроены все защитнички украинской власти оберегающие ее от любой мало мальской критики...ну...то есть хаянья, разумеется

  9. Вверх #1029
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    306
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Может я конечно ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что каждой вашей политической силе важно "своих" к газу пристроить или стать "своим" для тех, кто пристроен )). Ключ к поступку Ющенко - Росукрэнерго, имхо.
    Цитата Сообщение от yunick Посмотреть сообщение
    Мы с тобой в разных странах живем?
    Нет. Просто все это к верхушкам обоих стран относится

  10. Вверх #1030
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от kulick Посмотреть сообщение
    Уверен, что нефть будет падать и падать. В мире пошла рецессия. Спекулянты ушли с нефтяного рынка. А значит и остальные энергоносители будут падать. Вообще, рынки всех стран будут падать еще долго. И на падающем рынке иметь запредельную стоимость газа - это перебор. Складывается впечатление, что Путин с Медведевым просто хотят похоронить Украину, с тем, что впоследствии сами украинцы просились в Россию. Даже на нашем форуме процентов 60 уже готовы вступить в Россию. А вот в качестве кого пока не думают. Сегодняшние реалии нам покажутся волшебной сказкой, по сравнению с предстоящими событиями.
    значит надо перетерпеть, отказаться от газа, сжечь весь газ из хранилищ, закрыть заводы, потребляющие газ. они ж Ахметовские, их не жалко. людей, которые там работают - на улицу, их тоже не жалко, они с родины Януковича. и тогда через год милостиво согласимся на цену в 10 долларов при транзите в 10,7. вот это жизнь начнется
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  11. Вверх #1031
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    306
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    значит надо перетерпеть, отказаться от газа, сжечь весь газ из хранилищ, закрыть заводы, потребляющие газ. они ж Ахметовские, их не жалко. людей, которые там работают - на улицу, их тоже не жалко, они с родины Януковича. и тогда через год милостиво согласимся на цену в 10 долларов при транзите в 10,7. вот это жизнь начнется
    мыслитель, ну зачем глупости писать?
    Украинские власти для того и закачали газ в хранилища, что бы переждать. И ты это прекрасно знаешь.
    Они как раз и наломали дров с договором в 2006, потому что не было запасов.
    Так пусть победят теперь. Или тебе так хочется, что б они проиграли?
    Тебе от этого будет лучше?

  12. Вверх #1032
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Fortes Посмотреть сообщение
    мыслитель, ну зачем глупости писать?
    Украинские власти для того и закачали газ в хранилища, что бы переждать. И ты это прекрасно знаешь.
    Они как раз и наломали дров с договором в 2006, потому что не было запасов.
    Так пусть победят теперь. Или тебе так хочется, что б они проиграли?
    Тебе от этого будет лучше?
    да я искренне желаю добиться найнизшей цены в контракте. но лишь бы хуже не было, как в 2006м году. просто не верю, что то, что творится, делается с благой целью для Украины, а не для себя лично
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  13. Вверх #1033
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от kulick Посмотреть сообщение
    Уверен, что нефть будет падать и падать. В мире пошла рецессия. Спекулянты ушли с нефтяного рынка. А значит и остальные энергоносители будут падать. Вообще, рынки всех стран будут падать еще долго. И на падающем рынке иметь запредельную стоимость газа - это перебор. Складывается впечатление, что Путин с Медведевым просто хотят похоронить Украину, с тем, что впоследствии сами украинцы просились в Россию. Даже на нашем форуме процентов 60 уже готовы вступить в Россию. А вот в качестве кого пока не думают. Сегодняшние реалии нам покажутся волшебной сказкой, по сравнению с предстоящими событиями.
    А никто и не говорит, что в ближайшей перспективе цена на нефть взлетит до небес. А вместе с ней через некоторое время начнется снижение и цены на газ. И тогда эта цена будет пересмотрена. Только почему-то никто из европейских стран не становится в очередную новогоднюю позу, а работает с Газпромом исключительно в русле деловых отношений не приплетая чуть что политику, как стали регулярно любить делать у нас, каждый день по всем каналам пугая население нехорошей Россией, которая вдруг однажды придет и уууууу что тогда будет. Вот в этой показушной истеричности с поиском внешних врагов, на которых так легко списать все свои осознанные или не очень просчеты и ошибки, и состоит вся слабость нынешней украинской власти, которая довела Украину до текущего состояния.

  14. Вверх #1034
    Частый гость Аватар для kulick
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    995
    Репутация
    405
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    значит надо перетерпеть, отказаться от газа, сжечь весь газ из хранилищ, закрыть заводы, потребляющие газ. они ж Ахметовские, их не жалко. людей, которые там работают - на улицу, их тоже не жалко, они с родины Януковича. и тогда через год милостиво согласимся на цену в 10 долларов при транзите в 10,7. вот это жизнь начнется
    Вы считаете, что при цене 418 долл. заводы не закроются? Люди не окажутся на улице? Ахметовсие проблемы, как впрочим и многих других олигархов состоит в том, что они доили свои предприятия, не модернизируя их, не вкладываясь в новые технологии. Что бы они были хоть немножко конкурентноспособными, нужны дешевые энергоносители.

  15. Вверх #1035
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    306
    Репутация
    233
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    которая довела Украину до текущего состояния.
    До какого состояния?
    То есть сделала Украину настолько сильной, что она может противостоять и противостоит россии?

  16. Вверх #1036
    Частый гость Аватар для kulick
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    995
    Репутация
    405
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Только почему-то никто из европейских стран не становится в очередную новогоднюю позу, а работает с Газпромом исключительно в русле деловых отношений не приплетая чуть что политику, как стали регулярно любить делать у нас, каждый день по всем каналам пугая население нехорошей Россией, которая вдруг однажды придет и уууууу что тогда будет.
    Подмена понятий. Газпрому не резон портить с Евросоюзом отношения. А у Евросоюза есть претензии к Газпрому и к России, как к стране, не признающей Энергетическую хартию, хотя Россия в споре с Украиной как раз на нее и ссылается. Как Вы считаете, на чьей стороне будут европейцы? По поводу ууууууу что тогда будет дойдет дело до гражданской войны, не дай бог.

  17. Вверх #1037
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от kulick Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что при цене 418 долл. заводы не закроются? Люди не окажутся на улице? Ахметовсие проблемы, как впрочим и многих других олигархов состоит в том, что они доили свои предприятия, не модернизируя их, не вкладываясь в новые технологии. Что бы они были хоть немножко конкурентноспособными, нужны дешевые энергоносители.
    "Что бы они были хоть немножко конкурентноспособным" нужны не дешевые энергоносители, а эффективное использование этих самых энергоносителей. Значит нужны инвестиции в эти самые заводы с целью их переоборудования для уменьшения затрат и повышения эффективности. Потому что расчитывать исключительно на "дешевые энергоносители" по меньшей мере странно, учитывая что та же Европа покупает те же энергоносители дороже чем Украина и как-то особо по этому поводу не протестует, только нам почему должны продавать дешевле, иначе наши предприятия будут неконкурентоспособны. Странная логика. С таким подходом вся прибыль из наших предприятий так и будет уходить на запад, а не вкладываться в нашу же страну, а все разговоры о "конкурентоспособности", острове Змеином и альтернативных источниках энергии будут только высококачественной лапшей ориентированной исключительно для местного упостребления.

  18. Вверх #1038
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Fortes Посмотреть сообщение
    До какого состояния?
    То есть сделала Украину настолько сильной, что она может противостоять и противостоит россии?
    Ну, если ты считаешь, что кабальные условия договоров, при котором нам уже подняли цену на газ в три раза за последние три года, а мы можем при этом только показательно грозить кулачком и ничего больше, являются показателем резко возросшей силы Украины, то флаг тебе в ...эээ...руки, считай, на здоровье

  19. Вверх #1039
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР,Одесса
    Сообщений
    581
    Репутация
    173
    Раньше, при выходе на балкон, дым из трубы Киевской котельной дым стоял..
    Теперь лежит...
    Погода ?

  20. Вверх #1040
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от kulick Посмотреть сообщение
    Подмена понятий. Газпрому не резон портить с Евросоюзом отношения. А у Евросоюза есть претензии к Газпрому и к России, как к стране, не признающей Энергетическую хартию, хотя Россия в споре с Украиной как раз на нее и ссылается. Как Вы считаете, на чьей стороне будут европейцы? По поводу ууууууу что тогда будет дойдет дело до гражданской войны, не дай бог.
    Какая же это еще вдруг подмена понятий? Я же не спрашиваю "почему Газпром идет на поводу у европейских стран, устанавливая им такую цену, как они захотят?" Согласись, это был бы странный вопрос, даже учитывая то, что Европа в отличие от Украины получает газ не только из Газпрома. Я спрашиваю несколько другое - почему никто из европейских стран не становится в очередную новогоднюю позу, а работает с Газпромом исключительно в русле деловых отношений?
    Европейцы всегда будут стоять исключительно на своей стороне. А вот новомодная привычка чуть что сразу прятаться за их мощные спины выглядит для нынешней украинской власти не совсем уместно, тем более что Европа не станет бросать все и сразу бежать нас спасать от злых дядек. Ей в первую очередь важна своя собственная энергообеспеченность.
    Что касается всех этих запугиваний по поводу ууууу и разговоры о гражданской войне, то все это есть результат бесконечной внутриполитической борьбы за власть на Украине, от которой в конечном итоге страдает вся страна.
    Последний раз редактировалось _nautilus_; 03.01.2009 в 00:15.


Ответить в теме
Страница 52 из 1384 ПерваяПервая ... 2 42 50 51 52 53 54 62 102 152 552 1052 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения