Газ: быть или не быть?

[Strannik-au]

я бы ее перекрыл в январе 2006, когда действительно были разорваны старые контракты с Россией, как на поставку, так и на транзит. а обязательства поставки газа в Европу были у России, а не Украины. тогда нужна всего лишь политическая воля при наличии юридических оснований. нет договора на поставку - нет договора на транзит. перекрываем трубу и ждем, у кого первым нервы не выдержат. но тут вмешался Ющенко, и Плачков с Ивченко быстро подписали невыгодный договор, что преподносилось как победа. а сейчас для таких действий нет оснований

тогда не было запасов и в результате пол-украины померзло бы
после такого финта Ющенко стал бы политическим трупом

[Fortes]

я бы ее перекрыл в январе 2006, когда действительно были разорваны старые контракты с Россией, как на поставку, так и на транзит. а обязательства поставки газа в Европу были у России, а не Украины. тогда нужна всего лишь политическая воля при наличии юридических оснований. нет договора на поставку - нет договора на транзит. перекрываем трубу и ждем, у кого первым нервы не выдержат. но тут вмешался Ющенко, и Плачков с Ивченко быстро подписали невыгодный договор, что преподносилось как победа. а сейчас для таких действий нет оснований

Ты не помнишь, что тогда у нас не было запасов для страны. И, этот контракт как раз и разорвала россия, заявив, что - не подпишет дополнительное соглашение.

То есть, ты бы взял на себя ответственность, за заморозку своей страны?

[мыслитель]

тогда не было запасов и в результате пол-украины померзло бы
после такого финта Ющенко стал бы политическим трупом

ну померзли бы конечно но думаю, что западноукраинский электорат потерпел бы и поддержал Ющенко, да и на востоке тоже некоторые бы поняли. а там неизвестно кто первый бы не выдержал. мерзнущая Европа должна была бы наезжать на Россию, типа - где наш газ? платите штрафы и пени, ваши проблемы с Украиной нас не волнуют. Украина нам ничего не обещала. но это не для нашего президента

[Buzz!]

Хоть и не в тему.

http://podrobnosti.ua/accidents/2009/01/02/574803.html
Россия призывает не допустить гуманитарной катастрофы в секторе Газа

Но звучит симптоматично.

[Sind]

эт смешно ей богу. Везде есть своя специфика,

Что Вы называете "спецификой"? Помните, как у классиков: "..А можно стулья - утром, а деньги - вечером? Можжно, но деньги - вперёд".
Разве Вы не понимаете, что Украина (как ей кажется, очень хитро) - дотянула с оплатой до 31декабря, договоров ни на что - ни техгаз, ни на прокачку итд - нет, демонстративно уехала на НовГод - и под руководством Юща с дачи - раздула скандал и поехала по Европам убеждать, что она такая честная
И что с ходу её - в Чехии, сегодня - ...поставили на место?

Вот, последнее заявление - Украина УЖЕ не требует повышения цены за транзит, но надеется на 250 дол.

[мыслитель]

Ты не помнишь, что тогда у нас не было запасов для страны. И, этот контракт как раз и разорвала россия, заявив, что - не подпишет дополнительное соглашение.

То есть, ты бы взял на себя ответственность, за заморозку своей страны?

а ты считаешь, что соглашение, подписаное в январе 2006 года единственно правильное? кстати украинская пресса многих регионов и центральная тоже писали о том, что готовы были дровами топить как прибалты, но не идти на уступки

[Fortes]

ну померзли бы конечно но думаю, что западноукраинский электорат потерпел бы и поддержал Ющенко, да и на востоке тоже некоторые бы поняли. а там неизвестно кто первый бы не выдержал. мерзнущая Европа должна была бы наезжать на Россию, типа - где наш газ? платите штрафы и пени, ваши проблемы с Украиной нас не волнуют. Украина нам ничего не обещала. но это не для нашего президента

Да, да. Ответственность за страну очень легко брать сидя на форуме у теплой батареи

[Fortes]

а ты считаешь, что соглашение, подписаное в январе 2006 года единственно правильное? кстати украинская пресса многих регионов и центральная тоже писали о том, что готовы были дровами топить как прибалты, но не идти на уступки

Писать в СМИ, это не делать, а болтать.

[Mixmix]

не думаю
многочисленные заявления в том числе и украинской стороны свидетельствуют о том что обьем газа на границе с россией не уменьшился а на границе с европой уменьшился
соответственно раньше использовали не тот газ

В европу приходит объем газа оговоренный контрактом.
Чехия, Словакия и Австрия заявляют, что получают газ в полном объеме.
По факту Газпром, зная, что обеспечить транзит надо, запустил в трубу на 21млн. больше. А потом сказал- украли.

[мыслитель]

Да, да. Ответственность за страну очень легко брать сидя на форуме у теплой батареи

ну тогда звыняйте! боитесь - подписывайте все что подсунут, платите и не рассуждайте о несправедливости цены и условий договора. выбор не богат

[Fortes]

Вот, последнее заявление - Украина УЖЕ не требует повышения цены за транзит, но надеется на 250 дол.

Приведи ссылку на официальный украинский источник об этом.
А, то российские сми тебе еще и не такую лапшу на уши навешают.

[Mixmix]

Газпром просто обречен договариваться с Нафтогазом?

Позиция Украины в газовом конфликте - более взвешеннная и выдержанная, в то время, как Россия применяет последний аргумент – отключение газа. Об этом в комментарии УНИАН заявил директор энергетических программ Центра Разумкова Владимир Сапрыкин.

Эксперт считает, что Украина будет и дальше транспортировать газ, который идет в Европу, невзирая на сложную ситуацию. В свою очередь, это должно способствовать благосклонному отношению к Украине со стороны большинства государств ЕС.

«Страны ЕС не будут напрямую вмешиваться в конфликт, - отмечает Сапрыкин. - Как и раньше будут раздаваться заявления, что обе стороны спора, Украина и Россия, должны путем компромиссов найти решение. Традиционно есть несколько стран ЕС, которые почти всегда поддерживают Россию. Но все же большинство европейских государств, возможно и молчаливо, но все же будут поддерживать Украину».

Директор энергетических программ Центра Разумкова уверен, что Украина и Россия обречены договориться, потому что «такие газовые войны не могут тянуться долго, поскольку несут экономические проблемы, в первую очередь России, и ЕС».

«Очень сложно технически достаточно долго уменьшать подачу газа в Украину, - подчеркивает Владимир Сапрыкин. - Можно, конечно, увеличить объемы транзита газа через Беларусь, но это не решает вопроса. Если конфликт будет затягиваться, россиянам придется глушить скважины, поскольку их хранилища фактически полны. Это будет ощутимым ударом по российской экономике».

[Buzz!]

Что Вы называете "спецификой"? Помните, как у классиков: "..А можно стулья - утром, а деньги - вечером? Можжно, но деньги - вперёд".

Специфика в данном случае простая. Если вопрос в три копейки может принести урона на миллионы, то не стоит этот вопрос доводить до крайности. Тем более если уверен, что вопрос по любому разрешится и эти три копейки не потеряются. Если отсутствие технологического газа способно сорвать выполнение обязательств Газпрома перед Европой, то какой смысл Газпрому этот тех газ не давать? Тем более что он все равно будет оплачен позже, по той цене о которой договорятся позже. А сорвать выполнение обязательств они рискуют прямо сейчас. И хрен они свои убытки потом как-то возместят. В чем смысл то? Я еще понимаю, когда они не дают газ собственно Украине, это понятно. Но не давать на обеспечение собственных обязательств - это глупо из чисто экономических соображений. Из политических соображений в этом есть какой-то смысл, но вроде Газпром не позиционирует себя как политическую организацию?

[yunick]

Нафтогаз не выдает RosUkrEnergo из ПХГ газ для Европы
"Нафтогаз Украины" отказывается поднимать из украинских подземных хранилищ (ПХГ) газ трейдера RosUkrEnergo, предназначенный для европейских потребителей.Как заявил Агентству газовой информации (АГИ) пресс-секретарь компании RosUkrEnergo AG Андрей Кнутов "НАК "Нафтогаз Украины" нарушает свои обязательства по действующему контракту с компанией RosUkrEnergo на подъем и транспортировку природного газа из ПХГ, тем самым блокирует работу нашей компании"."НАК "Нафтогаз Украины" отказался предоставлять необходимые объемы газа принадлежащего компании RosUkrEnergo из ПХГ Украины. Обращаем внимание, что данный газ предназначен исключительно для европейских потребителей", - подчеркнул он."Компания RosUkrEnergo напоминает, что в случае осуществления НАК "Нафтогаз Украины" несанкционированного отбора природного газа из ПХГ Украины и/или транзитных газопроводов принадлежащего RosUkrEnergo, ответственность за возмещение всех убытков компании RosUkrEnergo, вызванных предъявлением претензий со стороны европейских покупателей, будет нести НАК "Нафтогаз Украины".RosUkrEnergo владеет более 10 млрд кубометров газа в украинских ПХГ.

http://sobitija.org.ua/?p=711

[zaleha]

Почитал тут чем LNG отличается от LPG и от CNG.
По расчётам россиян это даже очень выгодно для Украины.

Теперь представим себе, что подобными судами нужно в течение года поставить в некую страну (расположенную в 650 морских милях от порта отправления сжатого газа) 19,2 млрд. м куб. «голубого топлива». Чтобы нагляднее представить себе объемы газа, скрывающиеся за этой цифрой, отметим лишь, что практически столько же (18 - 21 млрд. м куб.) газа Украина в течение года добывает самостоятельно, при этом еще 50 - 55 млрд. м куб. нашей стране приходится ежегодно импортировать.

Если взять за основу дальнейших расчетов разработку российских специалистов, то более чем треть всего газового экспорта Украины может быть доставлена пятнадцатью CNG-танкерами, например, с восточного (Кавказского) побережья Черного моря. При этом время погрузки/разгрузки одного танкера не превысит 12 часов (за счет того, что загрузка и выгрузка всех баллонов осуществляется одновременно как единая емкость), а время ожидания разгрузки – четырех часов. Каждому из судов за год придется выполнить по 64 рейса.

Видимо всё-таки прийдётся решать экзотическими.

… А еще хочется надеяться, что Украине еще долгие годы все же не придется решать проблему газового импорта достаточно «экзотичным» – морским способом…

Согласно данным АО «Морской Центр Экспертизы и сертификации», вместимость одного предлагаемого CNG-танкера по газу при атмосферном давлении составляет 20 млн. м куб. притом, что в сжатом состоянии (при давлении в 250 атм.) объем груза, предназначенного для транспортировки, будет всего 80 тысяч м куб.

magentis - я честно говоря не знал, что они могут перевозить под таким давлением.
Постройка завода под LNG газовоз обойдётся в 2 млрд. долл. а для этих газовозов оказывется практически ничего не нужно.

[Grizli]

ЕС не будет вмешиваться в газовый конфликт между Россией и Украиной http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=12415409

[Mixmix]

Вот что по поводу "воровства" говорит Олег Дубина.

Глава правления Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" Олег Дубина заявил, что объемы транзита российского газа в Европу сокращены на 21 млн куб м в сутки, что связано с необходимостью использовать указанный объем газа для обеспечения всего транзита в отсутствие подписанных контрактов.

"Тот объем, который нужен для транспортировки, (исключен - ред) из текущей подачи. Это 21 млн куб м в сутки", -- сказал он на пресс-конференции в Киеве в четверг.

Дубина также отметил, что указанные объемы технологического газа должны поставляться российской стороной.

"Они ("Газпром" - ред) обязаны это (технологический газ - ред) поставлять, это включается в баланс их поставки для прокачки их газа", - уточнил Дубина.

Там же
Украинский Кабмин напомнил России о Меморандуме

Украинское правительство призвало Россию совместно приложить усилия для быстрейшего завершения переговорного процесса относительно поставок и транзита российского природного газа.

В правительственном заявлении, размещенном на сайте Кабмина, напоминается, что "согласно договоренностям между Украиной и Россией, достигнутыми президентами обоих государств от 12 февраля 2008 года, и Меморандумом между правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о сотрудничестве в газовой сфере от 2 октября 2008 г при выполнении украинской стороной своих обязательств относительно расчетов за поставленный газ, с 1 января 2009 г будут установлены прямые долгосрочные отношения между ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" относительно поставок газа в объемах, которые обеспечат его баланс для полного удовлетворения потребностей украинских потребителей без посредников.

Меморандумом также предусмотрен поэтапный переход в течение трех лет на рыночные, экономически обоснованные и взаимосогласованные цены на российский природный газ для потребителей Украины и тарифов на его транзит через территорию Украины.

[Sind]

Приведи ссылку на официальный украинский источник об этом.
А, то российские сми тебе еще и не такую лапшу на уши навешают.

Послушайте,

Вы же не в церкви - Вас не обманут

В Вас говорит квасной патриотизм, без учёта объективных фактов.
Ссылка bbc.com - подойдёт?

[Mixmix]

Ссылка bbc.com - подойдёт?

игде?

[Buzz!]

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/563406-echo/
Валентин Землянский, официальный представитель Нафтогаза Украины.