Стрим (Комстар)

[s01]

Могу сразу сказать, что день когда Комстар выйдет из OD-IX будет последним днём, когда я плачу ему деньги.

Уж0с. Даже если у Комстара, при этом, будут паритеты с 80% участников OD-IX?

[pa3op]

ОК.
Тогда сформулируем это так:
1. Интересы провайдера и пользователей антогонистичны
2. Провайдер хочет получить максимальную прибыль наиболее простым для себя способом.
3. Пользователи хотят получить максимальные по качеству и разнообразию услуги за минимальную цену.
4. Пирамидальная схма пиринговых отношений - отражение принципа конкурентной борьбы в этой области.
5. Мнение и потребности клиентов провайдер учитывает лишь постольку, поскольку это согласуется с его главной целью (п.2).

Выводы:
1. Провайдеру не нужен пиринг с теми кто меньше его - он хочет продавать им трафик. При этом он автоматически должен быть согласен покупать его у более крупных.
Результат - отсутствие прямой связности у большинства сетей на свете - связность идёт только через провайдеров верхнего уровня. Результат - неоптимальные маршруты, большие пинги, отсутствие высоких локальных скоростей, возможный отвал целых сегментов интернет (когда в этой конусной структуре падает кто-то из верхних).

2. Пользователям нужен пиринг с максимальным числом других пользователей - им глубоко безразличны размеры провайдеров, и их вечное "я крупнее" - "нет я крупнее".

Пользователь хочет короткого (вплоть до одного хопа) маршрута и малых пингов на максимальное число узлов, скростного доступа в локальном сообществе (с целью суммирование скоростей при использовании P2P).
И гарантированности доступа на любой узел.

Очевидно, что для многих провайдеров, IX вида "все-всем" может не вписываться в собственную (построенную на вечном мерянии собственным размером) трактовку понятия выгодности.

Также очевидно, что для пользователей - такая IX - всегда благо.

Итого - решение о пребывании в такой IX провайдер принимает по совокупности всех этих факторов.
А пользователи принимают решение платить провайдеру деньги или нет по результатам этого решения.

Могу сразу сказать, что день когда Комстар выйдет из OD-IX будет последним днём, когда я плачу ему деньги.
Я ведь всего лишь пользователь - и если провайдеру наплевать на мои интересы - то я всегда отвечу ему тем же.

Вот то есть пришли к тому, что я говорил
Вы судите с точки зрения пользователя. Я - с точки зрения провайдера и сети.

По поводу оптимальности маршрутов и пингов. Да прочитайте же мой пример про Яндекс! Где было оптимальней? В УА-ИКС или через внешний канал?

А что Вам надо от OD-IX? А если OD-IX таки перейдет на private peering? (это, кстати, со временем может быть сделано).

[pa3op]

Уж0с. Даже если у Комстара, при этом, будут паритеты с 80% участников OD-IX?

И минимальный пакет 50Мб во все стороны ;-)

[Alexey_C]

Уж0с. Даже если у Комстара, при этом, будут паритеты с 80% участников OD-IX?

А их не будет
"Зачем национальному оператору пириться с какой-то локалкой на Леонтовича?"

Г-н pa3op наглядно описал что ждёт пользователей Стрима если Комстар пойдёт на подобный шаг.

Нам скажут:
" У нас есть паритеты с A, B и С - а с остальными мы пириться не будем.
Не нравится? Пирьтесь с ними сами".

Т.е. по простому "А кто вас там спрашивать будет? Будете хавать что дают, а не нравится - валите"

Вот я и свалю

[croutch]

pa3op Alexey_C
Не ссортесь. Оба уважаемые люди и из-за какого-то -IX вы уже третий день так запальчиво спорите.
По теме.
Хоть раньше был более близок к позиции Alexey_C, данная дискуссия всё таки несколько изменила мою позицию. Те аргументы, что приводит pa3op мне кажутся более логичными. Но это имхо.
В реальности нужно идти навстречу друг другу. Провайдер легко может предложить пользователю услугу быстрый UA-IX, вопрос только в цене. Кол-во пользователей использующих эту возможность легко регулируется ценой услуги.

[varg]

Alexey_C
А вы не думали снять комнату на ул. Тираспольская 27\29.
Тогда вы точно сможете безвозмездно делиться своими 4.5 террабайтами HD контента.

[pa3op]

Г-н pa3op наглядно описал что ждёт пользователей Стрима если Комстар пойдёт на подобный шаг.

Нам скажут:
" У нас есть паритеты с A, B и С - а с остальными мы пириться не будем.
Не нравится? Пирьтесь с ними сами".

Блин. Да Вам-то, как енд-юзеру, какая разница, пиринг это, клиентское подключение, либо связанность через третьего оператора?

Вам шашечки, или ехать? Вы страдает от того, что провайдер Ё не входит в ОДИКС, а является абонентом Комстара? (кстати, реальная ситуация).

[pa3op]

pa3op Alexey_C
Не ссортесь. Оба уважаемые люди и из-за какого-то -IX вы уже третий день так запальчиво спорите.

А мы не ссоримся ;-) Нас просто процесс увлек ;-)

[s01]

Вот-вот. Поэтому они уже задумываться начали надо полиси новым.

Пока они думают может не только ЕТТ чемоданы спакует.
В OD-IX влана c private-peering'ом нет только потому, что он никому еще не понадобился за год. Изначально это не сделали и отложили вопрос до первой потребности.

Да-да. Именно Андрея слова. И он прав ;-)

А ЕТТ уже и из UA-IX собрались. Даже чемоданы спаковали.
Я так думаю, что они это сделают.
Это будет прецендент похлеще WNet-а.

Оба правы - и ЕТТ и Телеком. Магистралы должны пириться с магистралами. Суть у них простая - "нагнуть" тех, кто меньше (сделать своими клиентами); бесплатно пириться с равными; и платить тем, кто крупнее. Магистрал должен управлять своей пиринговой политикой, а не подчиняться "большинству", из которых часть еще и его клиенты при этом.
ЕТТ сам по себе "ix" для пол-Украины. Допустим второй такой "ix" - Датагруп. Ну понятно, что они не пополам Украины делят, есть еще другие участники рынка, но для простоты предположим, что больше никого нет, есть только ЕТТ и ДГ. Итого, половина страны - клиенты ЕТТ, вторая половина - клиенты ДГ. ЕТТ+ДГ - 99%. С кем им пириться теперь в IX, со своими клиентами? В реалии таких "ix" не намного больше, чем два (ну до 10). И они между собой способны договорится о пиринге, так чтобы это в основном им было выгодно.

PS. pa3op, это я вобщем не тебе писал (ты и так в курсе ), а апологетам подхода - "ix - как всеобщее юзерское счастье для всех".

[Alexey_C]

Блин. Да Вам-то, как енд-юзеру, какая разница, пиринг это, клиентское подключение, либо связанность через третьего оператора?

Вам шашечки, или ехать?

Мне ехать.
Но только если я заранее договорился о том
1. За сколько денег я еду
2. Каким маршрутом я еду.
3. За сколько времени я доеду
Плюс
1. Машина прошла тех.осмотр (и не развалится подо мной)
2. В салоне не курят.

А ваша связность через третьего (четрвёртого, пятого) оператора - это кавказец-гарсбайтер на разбитой копейке, который не знает ни правил ни города, и курит анашу во время поездки.

Я получу скростных пиров при такой связности?
Я получу достоверно короткий маршрут?
Я получу пиринг с теми провайдерами, что я спрашивал? Или опять ответ "Пирьтесь сами"?

Я уже полгода вижу своими глазами преимущества пиринга через равноправную IX.
И в гробу и в белых тапочках я видал то что было у нас прежде - пара крупных пиринг партнёров, а остальная Одесса - через Киев если не дальше.

[Ubin]

А ему нет разницы на самом деле. Ему только надо чтоб скорость на всех была 50мб, и чтобы ничего не платить за это

[pa3op]

Пока они думают может не только ЕТТ чемоданы спакует.
В OD-IX влана c private-peering'ом нет только потому, что он никому еще не понадобился за год. Изначально это не сделали и отложили вопрос до первой потребности.

Дык там же по полиси обязаловка сессии с RS.
Если попросить только private - пойдут на это разве? (это ж изменение полиси и все такое).

[pa3op]

Мне ехать.
Но только если я заранее договорился о том
1. За сколько денег я еду
2. Каким маршрутом я еду.
3. За сколько времени я доеду
Плюс
1. Машина прошла тех.осмотр (и не развалится подо мной)
2. В салоне не курят.

А ваша связность через третьего (четрвёртого, пятого) оператора - это кавказец-гарсбайтер на разбитой копейке, который не знает ни правил ни города, и курит анашу во время поездки.

Я получу скростных пиров при такой связности?
Я получу достоверно короткий маршрут?
Я получу пиринг с теми провайдерами, что я спрашивал? Или опять ответ "Пирьтесь сами"?

Я уже полгода вижу своими глазами преимущество пиринга через равноправную IX.
И в гробу и в белых тапочках я видал то что было у нас прежде - пара крупных пиринг партнёров, а остальная Одесса - через Киев если не дальше.

Почему же Вы сознательно не отвечаете на мое упоминание о проблеме с Яндексом через равноправную. Кстати, она совершенно не равноправная. Там _обязаловка_. Если ты принял анонсы - обязан по ним ехать. Шаг вправо, шаг в лево - расстрел.

Почитайте s01 по этому поводу. Он очень хорошо сказал про этапы развития. Да, сейчас такой этап. OD-IX с обязаловкой выгоден всем участникам одесского рынка (кроме, наверное Тенет). Но наступит время, когда обязаловка станет злом и тормозом развития.

И к кому вы уйдете? к крышенету, у которого останутся пиринги только с такими же крышенетами?

[s01]

pa3op Alexey_C
Провайдер легко может предложить пользователю услугу быстрый UA-IX, вопрос только в цене.

Провайдер должен предложить пользователю быструю полосу (одну скорость), а где он ее возьмет (60% инет, 20% икс, 20% паритеты) - это личное дело провайдера, а не пользователя. Все остальное - переходные варианты, вызванные низкой платежеспособоностью украинского пользователя и маленькой глубиной проникновения услуги. По мере увеличения одного и второго, скорость подключения пользователя будет стремится к одной цифре, вместо "64кбит\с мир по трафику" и "100Мбит\с непонятно чего, но нахаляву", будет 10,25,50Мбит\с подключения пользоватля к сети и все, безо всяких разделений. И тогда "иксы" будут играть роль оптимизатора затрат провайдера, а не маркетингового инструмента.

[croutch]

Провайдер должен предложить пользователю быструю полосу (одну скорость), а где он ее возьмет (60% инет, 20% икс, 20% паритеты) - это личное дело провайдера, а не пользователя. Все остальное - переходные варианты, вызванные низкой платежеспособоностью украинского пользователя и маленькой глубиной проникновения услуги. По мере увеличения одного и второго, скорость подключения пользователя будет стремится к одной цифре, вместо "64кбит\с мир по трафику" и "100Мбит\с непонятно чего, но нахаляву", будет 10,25,50Мбит\с подключения пользоватля к сети и все, безо всяких разделений. И тогда "иксы" будут играть роль оптимизатора затрат провайдера, а не маркетингового инструмента.

Но пока восстребованы эти "переходные варианты", то почему бы ими не пользоваться ?
Когда будет 50 Мб\с в мир тогда этот "переходной вариант" умрёт сам.

[s01]

Дык там же по полиси обязаловка сессии с RS.
Если попросить только private - пойдут на это разве? (это ж изменение полиси и все такое).

Не, ну действующие договора менять не будет, и ломать работающую схему тоже, и тем более кого-то куда-то насильно переключать. Просто отдельным договором можно сделать подключение к отдельному порту с отдельным вланом с приват-пирингом. Мухи (все-всем) - отдельно, котлеты (приват-пиринг) - отдельно. Каждый участник сам решает куда ему включаться - к "мухам" или к "котлетам" или туда и туда. В msk-ix такое работает давно и успешно.

[pa3op]

Не, ну действующие договора менять не будет, и ломать работающую схему тоже, и тем более кого-то куда-то насильно переключать. Просто отдельным договором можно сделать подключение к отдельному порту с отдельным вланом с приват-пирингом. Мухи (все-всем) - отдельно, котлеты (приват-пиринг) - отдельно. Каждый участник сам решает куда ему включаться - к "мухам" или к "котлетам" или туда и туда. В msk-ix такое работает давно и успешно.

Да, там работает.

Можно-то можно. Но пока не вижу возможности.
Ладно, поживем - увидим. Думаю, лет через 5 максимум таки прийдем к этому.

[pa3op]

Но пока восстребованы эти "переходные варианты", то почему бы ими не пользоваться ?
Когда будет 50 Мб\с в мир тогда этот "переходной вариант" умрёт сам.

Так ими и пользуются. Те, кому выгодно.
Кому невыгодно - уже чемоданы пакуют. Потому как обязаловка.

P.S. Не 50 мегибит в мир. 50 мегабит в сеть оператора. Хватит думать категориями мир/ix. Вы покупаете интернет, а точнее - подключение к сети провайдера.

[s01]

Но пока восстребованы эти "переходные варианты", то почему бы ими не пользоваться ?
Когда будет 50 Мб\с в мир тогда этот "переходной вариант" умрёт сам.

Ну так и пользуемся (см. тарифные планы "форсаж"), и пользуемся этим как вспомогательным стредством, а не как основной вектор развития.
Просто нельзя терять голову.

[fatman]

есть предложение выделить последние пару десятков постов в отдельное производство типа "-IX: настоящее и будущее"