Атеизм

[rakar]

Прим Палвер ты настаиваешь чтобы я ответил на твой вопрос про детей? Если да, то ты должен быть Бог , значит тебе не составит труда сделать так чтобы от торта мог умереть только средненький которого ты напутствовал, а другие бы не умирали сьев торт.

ему также не составит труда сделать так чтобы невинные люди не гибли в стихийных бедствиях, дети от страшных болезней или от рук маньяков-пидофилов-террористов. но вашему богу на все это плевать ... если он есть, он равнодушный и жестокий, и глух к молитвам своих верующих

Подумайте об урагане Катрина, опустошившем Новый Орлеан. Более тысячи человек погибли, десятки тысяч потеряли всё своё имущество, и более миллиона были вынуждены покинуть свои дома. Можно с уверенностью сказать, что в тот самый момент, когда ураган обрушился на город, почти каждый житель Нового Орлеана верил во всемогущего, всеведущего и милосердного бога. Но чем же занимался бог, пока ураган разрушал их город? Не мог же он не слышать молитв стариков, которые искали спасения от воды на чердаках и в конце концов захлебнулись. Все эти люди были верующими. Все эти добропорядочные мужчины и женщины молились на протяжении всей своей жизни. Только атеисту хватает смелости признать очевидное: эти несчастные люди погибли, разговаривая с воображаемым другом.

[Ull9]

Уныло здесь...

а никто здесь веселья и не обещал.

хотя мне здесь не уныло.. местами весело.
приходят тут.. у меня даже есть любимый клоун.
хех

[супер паниковский]

у меня даже есть любимый клоун.
хех

Любишь в зеркало смотреть

[vanja]

ему также не составит труда сделать так чтобы невинные люди не гибли в стихийных бедствиях, дети от страшных болезней или от рук маньяков-пидофилов-террористов. но вашему богу на все это плевать ... если он есть, он равнодушный и жестокий, и глух к молитвам своих верующих

Это же не судный день, чтобы отделять праведников от грешников, или надо для наказания грешников всех свозить в один корабль как в анегдоте? Неисповедимы пути Господни, это значит что нам не дано понимать те или иные поступки Бога.

[Ull9]

ему также не составит труда сделать так чтобы невинные люди не гибли в стихийных бедствиях, дети от страшных болезней или от рук маньяков-пидофилов-террористов. но вашему богу на все это плевать ..

не все что происходит на земле это дело его рук. тут еще по земле и сатана ходит.
человек не марионетка и не управляется творцом за ниточки.
тот же чикатило делал свои "дела" сам.

[survivenext]

по Библейской версии им не было миллионов лет отроду

Кстати все же вкурсе что радоиуглеродный анализ не точный

Легенды это априори никакие не версии, а поучительные истории имеющие лишь отчасти сведения из реальных событий.
Любое их буквальное толкование - не прото ошибочно, но преступно по отношению к точной науке и исторической справедливости.

Если вы думаете, что ученые такие фрики, что допускают такие вопиющие неточности(в отличии от праведников верующих), то вам не кажется странным, что сами верующие почему то дальше критики сами вообще ничего не установили?

Потому что писание навсегда привязало верующих к несостоятельным фактам(сотворение, былое и потерянное совершенство, чудеса, предсказания, телепатия и тп...). Поэтому ради сбережения своих мифов верующим противопоказана любая научная норма проверки их учений и господствует истина авторитетов, что не может быть достаточным для подтверждения.

Радиоуглеродная датировка имеет недостатки, но с их учетом можно куда точнее определить возраст образца, чем без нее.
Даже простое сопоставление лишает теорию сотворения всех оснований претендовать на научность.
А теория всемирного потопа уже давно служит синонимом псевдонауки и вообще всерьёз не будет рассматриваться - весь накопленный материал свидетельствует об обратном, многие места на земле вообще никогда не заливались водой пследние миллионы лет. Зато было последнее оледенение 12000 лет назад, в чём может убедиться каждый...
Кроме того см. другие методы датировки.

[vanja]

Даже простое сопоставление лишает теорию сотворения всех оснований претендовать на научность.
А теория всемирного потопа уже давно служит синонимом псевдонауки и вообще всерьёз не будет рассматриваться - весь накопленный материал свидетельствует об обратном, многие места на земле вообще никогда не заливались водой пследние миллионы лет. Зато было последнее оледенение 12000 лет назад, в чём может убедиться каждый...
Кроме того см. другие методы датировки.

Весь инет пестрит инфой от ученых, что потоп был, а у тебя другая инфа?

[супер паниковский]

Весь инет пестрит инфой от ученых, что потоп был, а у тебя другая инфа?

Не потом а поддтопление определённых територий, причём в различные периоды времени

[Reflector]

не все что происходит на земле это дело его рук. тут еще по земле и сатана ходит.

Вот придет к тебе ангел с посланием божьим, как ты поймешь, что перед тобой не Сатана или один из его приспешников умеющий принимать облик ангела света, как написано в Библии? Нет, а кто в этом виноват?

[Ull9]

не знаю. инструкций понять кто перед тобой - не существует

[супер паниковский]

Вот придет к тебе ангел с посланием божьим, как ты поймешь, что перед тобой не Сатана или один из его приспешников умеющий принимать облик ангела света, как написано в Библии? Нет, а кто в этом виноват?

не знаю. инструкций понять кто перед тобой - не существует

[Reflector]

не знаю. инструкций понять кто перед тобой - не существует

Вот именно, даже если ангел скажет, что ты должен принести в жертву своего ребенка, все равно нельзя быть уверенным в том, что Бог этого действительно не хочет, так как подобное уже случалось. Человек лишь игрушка высших сил, но происходит это все по воле Божьей, причем если ты не сможешь отличить Бога от Сатаны, то с тебя еще и спросят...

[Ull9]

Человек лишь игрушка высших сил,

если у тебя это типа убежденности и *веры*, то вопросов нет
если у тебя тут логический вывод, обьясни..

[vanja]

Не потом а поддтопление определённых територий, причём в различные периоды времени

Ага отличный аргумент.

[mojojojo]

почему нет слабины? слабина есть у всех.
у всех людей.. у апостолов тех же. кроме Иуды, был еще Петр.

и у адама была слабина и сила.. его свободная воля лишь это выявила
он не робот и не марионетка на ниточке. он создан по образу,
а значет имеет свою волю. и даже творец не в силах ему помешать. а должен постоять в сторонке.

а вот как он реагирует на искушение, это его или сила или слабина.
Адам искушения не выдержал и впал в грех

-----
ну и в чем фундаментальнай ошибка?

Фундаментальная ошибка в том, что искушение может начаться снаружи. (как в примере с белой рубашкой)
Искушение должно попасть на благодатную почву, дабы быть успешным. Без это благодатной почвы искушай не искушай, ничего не выйдет.

Если взять здорового адекватного мужчину, то, к примеру, гомосексуализмом его искусить не получится, поскольку у него нет такой потребности. А вот властью или деньгами или женщиной можно, потому что у него есть потребность в доминировании, комфорте и размножении. Но эти потребности (слабости) в нем заложены изначально, вот в чем дело.

Поэтому свободная воля Адама выявила не его слабину и силу, а его изначально деформированную природу.

[Ull9]

и все же никакой фундаментальной ошибки я не вижу.
искушаемость - как потенцильная возможность пойти по пути греха - есть всего лишь следствие его свободы.
его божественного аттрибута.

и если тебе так нравится ставить ударение на это, то да, Адам изначально потенциал к греху имел.
но из этого не следует несовершеннство его пририды, его ущербность.

наоборот. этa его диалектика и неодномерность делает его живым.
и если хочешь делает его Человеком

[супер паниковский]

и все же никакой фундаментальной ошибки я не вижу.

[mojojojo]

и все же никакой фундаментальной ошибки я не вижу.
искушаемость - как потенцильная возможность пойти по пути греха - есть всего лишь следствие его свободы.
его божественного аттрибута.

Неа. Искушаемость — следствие его слабости. Свобода — всего лишь инструмент.
Говорить, что искушаемость — следствие свободы, это тоже самое, что заявлять, что хамство — следствие способности разговаривать.

и если тебе так нравится ставить ударение на это, то да Адам, изначально потенциал к греху имел.
но из этого не следует несовершеннство его пририды, его ущербность.

Зачем проектировать клавиатуру, на которой будет 10 кнопок "Не нажимать"?
Зачем проектировать автомобиль, на котором при излишнем повороте руля он будет откручиваться?
ну и т.д.

наоборот. это его диалектика и неодномерность делает его живым.

А животные что ли, мертвы все?
Живым его делает постоянное изменение, которое вполне может обойтись без изначально разрушительных тенденций.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 в 12:52 ----------

и если хочешь делает его Человеком

Человеком его делает кортикализация и следующая за ней способность создавать символы в нейронных сетях. И все. Убрать это, будет еще одно животное, только беспомощное.

[Ull9]

Неа. Искушаемость — следствие его слабости. Свобода — всего лишь инструмент.
Говорить, что искушаемость — следствие свободы, это тоже самое, что заявлять, что хамство — следствие способности разговаривать.

нет, не то же самое, не согласен с твоей аналогией.
свобода не носит оттенок возможности, вернее - это не только возможность.
это способность реализовать потенциал. и потенциал как таковой.

Зачем проектировать клавиатуру, на которой будет 10 кнопок "Не нажимать"?

а зачем творцу марионетка на ниточке?
для марионетки это унижение, для творца - это нелюбовь.

---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 в 10:07 ----------

А животные что ли, мертвы все?

ну почему же живые.. общего у животных и у человека - жизнь. душа
а можно найти обще между человеком и камнем - оба имеют скажем вес. оба по 70 кило.
но у человека есть то что нет ни у камня ни у животных.. есть образ и подобие.
и свобода. и способность творить
мы все люди - маленькие боги..
но это другая тема

так где же фундаментальная ошибка?

---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 в 10:10 ----------

Человеком его делает кортикализация и следующая за ней способность создавать символы в нейронных сетях. И все. Убрать это, будет еще одно животное, только беспомощное.

да да, слышал я такое.
а еще говорят , что мышление похоже на процесс дефекации.. одна природа
это уже лет как 300 называется грубый материализм
<смеется>

[survivenext]

Страх активирует человека к решительным действием.
В этом случае религиозное оцепенение помогает только случайно, когда следовало бы переждать или успокоиться - но это совершенно слепое действо.
Гораздо важнее и лучше иметь полезные навыки для практической борьбы или же направлять силы на изучение и устранение причины страха...

Например, эпидемия. Раньше эпидемии сеяли ужас и панику, оставалось только "надеяться, что бог помилует", а на деле это была игра случая и ничья не воля.

Но избавление от религиозных и прочих предрассудков дало страху перед опасностью силы и время, а главное мотивацию для изучения истинных причин той или иной болезни, заражения и тд.

Сегодня страх перед кажущейся навсегда неминуемой смертью от старости как проклятье висит над всем живым, над каждым из нас.

Религии считают что обеспечили себе вечное процветание на этой проблеме(смерти от старости и вообще).
"Перед смертью нет атеистов!" - громогласно заявляют проповедники. "А у нас есть средство, наш бог, наш господь дарует вам бессмертие и даже блаженство..."

И миллионы людей и миллионы сердец верят этому просто потому, что им, по большому счету, не на что больше надеяться, нет кому даже поверить так же сильно...

Так было и так будет? Нет, всё ещё может быть совсем по-другому.

Вернёмся назад, в историю: человек открыл и освоил орудия труда, смог справиться с любым зверем на планете, освоил добычу и разведение огня, разведение животных, растений, поселился даже на самых отдаленных островах, благодаря развитию ума, смог справиться с тем, что не под силу большинству зверей, а остальных о научился умело обходить и укрощать...

Что в результате всего этого произошло с человечеством существенное? Маленькая деталь, которая всё меняет, если изучить жизнь оставшихся кое-где диких племен в Африке или на Амазонке.
Люди, живущие на лоне природы - не считают себя чем-то другим, а только частью, неотъемлемой частицей дикой природы, что по сути так и есть и это справедливое и верное мнение.

Но стоило людям достичь большего, как их взаимосвязь с природой стала резко менять характер и человек стал уже олицетворять себя уже чем-то иным, особенным, родство с природой, откуда он и вышел и живет в ней по сей день уже не удовлетворяет его

Как это произошло? Человек, осознавая себя уже как личность, обладающую разумом, таким же образом оценивал и всех живых существ. Сумев стать сильнее всех он решил, что по разуму ему нет равных и если бы кто и был разумнее и сильнее его, тот был бы как минимум похожим на него если не телом, то разумом.

Поэтому ища неведомого устроителя мира и придавая явлениям природы антропогенный характер(буря - чей-то гнев, дождь для урожая - чья-то забота... нападение врагов - кто-то в чем-то провинился...)человек создавал себе невидимых покровителей - богов, которые восполняли для него картину мира, давая этим самым подобие успокоенности и контроля.

Но взял ли человек свои страхи под контроль таким способом, смог ли он этим изобретением раскрыть недостающие для себя детали мозаики?

Нет, да и это невозможно. Ответ до смешного простой.
Вера в богов началась с момента, когда человек решил, что он не вышел из природы, считая себя слишком для этого уникальным и не довольствуясь союзом с природой стал искать себе союзников и покровителей по-себе и лучше себя(в начале богами были сильные животные, затем сильные люди и тд..).
Но он не нашел таких союзников или покровителей в реальном мире, поэтому вера в реальность невидимого покровителя осталась для него единственной альтернативой - как недосягаемый идеал, абсолют по всем критериям понимания жизни, себя, своего желаемого и справедливого для себя будущего и счастья. Так религиозный снобизм стал частью человечества. Люди предпочитали быть детьми бога, а не детьми природы, последнее унижало их высокомерный взгляд на свою натуру и они чуждались природного и тянулись к "божественному"

В тоже самое время здравый смысл и практицизм постепенно совершал все больше и больше открытий и свершений. На сегодняшний день на кану - одолеть смерть как процесс. Независимо от того, кто и кем себя считает, смерть будет изучена, как прежде изучены и излечены многие болезни, просто контроль над продолжительность жизни и старением очень всеохватывающий процесс и требует полного и качественно более высокого уровня понимания происходящих процессов и уж точно избавления от каких бы то ни было религиозных и суеверных догм.

Моральная сторона вопроса? Не хотите лечиться, не хотите жить дольше - у вас есть "права пациента"! И это не бизнес на доверии, это практическая цель. Исследования и достижения дают основание полагать, что однажды родится на свет первый нестареющий человек.

Но даже тогда человек всё еще останется частью природы, он всегда им и будет, родину не выбирают. Но похоже верующие со своим снобизмом не любят этого вспоминать, поэтому не жить им вечно, ведь для этого надо сотрудничать с реальным, а не вымышленным миром.