Газ: быть или не быть?

[Жорж Заславский]

Сообщение от Fortes
Вот сейчас США сюда и придут. То есть это и будет полный проигрыш россии, как и с Грузией. А, всего-то нужно было российскому руководству по человечески вести себя с соседями.

США??? Вы уважаемый забыли про рабство? Про суды линча? Про беспредел дикого запода? Про геноцид индейцев? Куклуксклан?Этоже как бывший СССР с его тьмой!!!(((

[Мурзло]

Мур, ты не волнуйся так.. Наши власти рано или поздно договорятся..
Потреплют нервы друг дугу (и нам заодно) и договорятся...))
Тот, кто первым договорится с Россией, того и в президенты..))

Я уверен, что всегда, в конце концов побеждает справедливость.

[мыслитель]

А Россия других транспортеров?? И надрывая пупок строит "северный поток"?

после 2011 года может и найдет. а пока действующий контракт есть

[Mixmix]

рыночной цены на газ никогда и не было. и политическая составляющая этой цены очевидна. но нужно к этому относиться как к реальности, а не вести себя как слон в посудной лавке, разрушая старые выгодные контракты

Полностью согласен и осуждаю очередной виток "переговоров".
Но гайки крутить может не только одна сторона, но и другая. В этом и есть сходство в переговорах юща и юли с переговорами Украины с Россией. Позор обоим.

[Жорж Заславский]

Всё не так просто.
Мы завязаны друг на друге.
И, если мы не пойдём на уступки, потери будут у всех.
Люди, поймите!!!
Нам ВЫГОДНО договориться.

Даже больше! Жизненно необходимо! Я всётаки не верю, что Москва так подымит цену, просто хотят, чтобы все на Юща обиделись, но тут можно былобы и без таких игр с ценой! Обиды и так хватает!
Просто стращают! А если нет, то.. както не срастается с "братским" народом!((

[Гай Монтего]

Вот сейчас США сюда и придут. То есть это и будет полный проигрыш россии, как и с Грузией. А, всего-то нужно было российскому руководству по человечески вести себя с соседями.

Заодно они ещё и ядерное оружие поискать могут. А ющенко будет по подвалам прятаться от поисковых комиссий с танками и вертолётами.

[_nautilus_]

Сейчас цена на нефть ниже 40$. У парня явные проблемы с головой. Правда, есть вариант, что он не придурок, а просто банальный лгунишка и его слова стоят ровным счётом ноль. Опять-таки, как можно с такими вести дела? Понятно, что наши не идут на поводу шантажистов и привлекают к спору ЕС. Понятно, что будь Украина в ЕС и НАТО, то Газпром пел бы другую песенку. Действуя с позиции силы, там понимают, только такой разговор.

Да подешевеет газ, подешевеет. Через определенное время. Но вот непонятно, почему под новый год только Украина возникает по поводу цены на газ в то время как все остальные страны платят по ценам, оговоренным в контрактах? Да через 2-3 квартала газ подешевеет из-за сегодняшней дешевой нефти. Но почему-то никто не устраивает очередной новогодний балаган и не требует сделать это немедленно, только Украина как всегда отличилась.
Про "песенку" вообще ничего непонятно. НАТО в газовом вопросе откровенно идет лесом - оно прекрасно себя показало во время 5-дневнй войны. Блеф, пустые угрозы и пугалки и больше ничего. Впрочем как всегда. Вообще странная позиция приплетать нато в любую тему. Можно подумать нато каким-то боком присутствует в переговорным процессе между странами ЕС и Газпромом о ценах на газ.
А страны ЕС спокойно платят за газ гораздо больше Украины и не устраивают истерик. И если бы Украина не дай бог оказалась в ЕС никто бы ей там не позволил учинять очередное цирковое представление, которое могло бы весьма негативным образом отразиться на теплолюбивых европейцах.

[Grizli]

Даже больше! Жизненно необходимо! Я всётаки не верю, что Москва так подымит цену, просто хотят, чтобы все на Юща обиделись, но тут можно былобы и без таких игр с ценой! Обиды и так хватает!

Как по мне здесь все немного сложнее, чем просто цена на газ.

[мыслитель]

Полностью согласен и осуждаю очередной виток "переговоров".
Но гайки крутить может не только одна сторона, но и другая. В этом и есть сходство в переговорах юща и юли с переговорами Украины с Россией. Позор обоим.

пока я не вижу даже потенциальной возможности Украине закрутить гайки России. перекрыть трубу? - не потянем политически и юридически (контракт и Европа против нас будут). отказаться от контракта вообще? - кому хуже? воровать Европейский газ? - см. п. 1.
все возможности для закручивания гаек были упущены в январе 2006 года господами Ивченко и Плачковым при одобрении Ющенко. а щас поздно

[Fortes]

Всё не так просто.
Мы завязаны друг на друге.
И, если мы не пойдём на уступки, потери будут у всех.
Люди, поймите!!!
Нам ВЫГОДНО договориться.

И это должна понимать и одна и другая сторона. А, пока что все СМИ завалены только обвинениями российских властей Украины.
Конструктивного разговора со стороны россии просто нет.

[magentis]

Расчет. Если что-то не так или смущает, предложите свой.

Исходные данные:
1. Территория Украины по Википедии (1316 км. с запада на восток).
2. Транзит в Европу газа - 300 млн. куб. в день (109,5 млрд. в год).
3. Потребление Украины - 90 млн. куб. в день (32,85 млрд. в год).

Условия Газпрома. 1. Газ Украине по 250 долл. Транзит - 1,7 долл. на 100 км.
Условия Украины (озвучил Дубина) - 235 долл. за газ, транзит 1,8 долл. на 100 км. пути.

Итак. По Газпрому.
За газ надо платить - 8,212 млрд. долл. (90 млн. * 365 / 1000 * 250)
За транзит возмещается Украине - 2,449 млрд. долл. (300 млн. * 365 / 1000 * (1316 / 100 * 1,7)). Итого. Чистый отток с Украины - 5,76 млрд. долл.

По Дубине.
За газ - 7,719 млрд. долл. (90 млн. * 365 / 1000 * 235).
За транзит возмещается - 2,59 млрд. долл. (300 млн. * 365 / 1000 * (1316 / 100 * 1,8))
Чистый отток с Украины - 5,125 млрд. долл.

Цена вопроса - 636,8 млн. долл.

[Жорж Заславский]

Заодно они ещё и ядерное оружие поискать могут. А ющенко будет по подвалам прятаться от поисковых комиссий с танками и вертолётами.

И как с Хусейном в итоге!)

[Fortes]

Расчет. Если что-то не так или смущает, предложите свой.

Цена вопроса - 636,8 млн. долл.

Да уж . Тогда это все просто политика. И, все таки, почему эти деньги должна платить Украина?

[Фэй]

Хорошо, давай с другой стороны считать. Цена на границе с Польшей будет отправной точкой. С ЕС Россия борзеть не будет. Вот цена для запада минус транспортировка по Украине и есть рыночная цена для Украины. Прогноз на 2009 год - 280$. Отними транзит по Украине. Где скидки??? Скидок на газ нет. Почему должны быть скидки на транзит? Пусть это будут два разных кошелька, но они оба наполняют бюджет. Поэтому я их не разделяю.

Как отмечает Президент, четыре года назад цена на газ и уровень тарифа на транзит были предметом одного соглашения. При этом Ющенко отметил, что три года назад такой принцип был нарушен - цена решается в рамках одного контракта, цена на размер тарифа на транзит решается в рамках другого контракта. „Если взять последние три года, цена на российский газ поднялась с 90 долларов, потом 130 долларов, и в 2008 году эта цена составляла почти 180 долларов. Таким образом, за три последних года цена на российский газ для украинского потребителя выросла вдвое. В это же время цена на украинский транзит с 1,6 доллара США за тысячу кубов газа на 100 километров поднялась до 1,7 или приблизительно на 6 процентов”, - подчеркнул Президент.

http://korrespondent.net/business/697528

Mixmix, вы как и Ющенко пытаетесь увязать цену на газ и стоимость транзита. Но это же две разные вещи.
Возьми стоимость любого товара и стоимость доставки этого товара до потребителя, от чего они зависят?

Допустим в стоимость нефти входит, гонят ее по трубам или везут на танкере.. То ж самое с газом...
Трубы одни и те же, трудозатраиы по перегонке тоже, ничего не меняется..
Почему транзит должен расти параллельно со стоимостью самого газа?

[Mixmix]

пока я не вижу даже потенциальной возможности Украине закрутить гайки России. перекрыть трубу? - не потянем политически и юридически (контракт и Европа против нас будут). отказаться от контракта вообще? - кому хуже? воровать Европейский газ? - см. п. 1.

Ну ты же юрист. Конечно никто перекрывать не будет. Будут пугать возможностью. Позовут комиссаров ЕС, сядут и договорятся. Растеряют очки, это да. Причем у Юли все равно шансы лучше.

[Мурзло]

И это должна понимать и одна и другая сторона. А, пока что все СМИ завалены только обвинениями российских властей Украины.
Конструктивного разговора со стороны россии просто нет.

И не будет.
Тут всё просто: они сильные, а мы слабые и всё, и никакой там морали, соплей, слюней и т. д.
Нас нагибают.

[Mixmix]

Mixmix, вы как и Ющенко пытаетесь увязать цену на газ и стоимость транзита. Но это же две разные вещи.
Возьми стоимость любого товара и стоимость доставки этого товара до потребителя, от чего они зависят?

О! Я понял, чего мы не поняли друг друга.
Дело в том, что цена на газ уверенно приближается к рыночной. С этим нет сомнений? А цена транзита- вдвое меньше рыночной. Только и всего. Такой транзит выгоден России и не очень интересен Украине.

[Buzz!]

Трубы одни и те же, трудозатраиы по перегонке тоже, ничего не меняется..

Транзит по Европам оплачивается раза в два дороже. Почему?

Почему транзит должен расти параллельно со стоимостью самого газа?

Кстати, а технологический газ за чей счет? 21 млн кубов в день тратится только чтоб обеспечить прокачку. Если этот объем Украина покупает, да еще и на общих основаниях, то стоимость транзита конечно же привязана к стоимости газа.

[Grizli]

И не будет.
Тут всё просто: они сильные, а мы слабые и всё, и никакой там морали, соплей, слюней и т. д.
Нас нагибают.

100%. Но не Россия, а свое же правительство. Причем не впервой.

[magentis]

Да уж . Тогда это все просто политика. И, все таки, почему эти деньги должна платить Украина?

Я в Excel при тех же условиях ставлю цену газа в 50 долл. И получаю, что при прочих равных условиях (та же ставка транзита) вообще Россия больше за транзит выплачивала чем за газ Украина платила. Не помню какая ставка транзита была (вроде 1,1 долл.). Тогда получается, что в 2005 году вообще чистая выплата Украины - 57 млн. долл.
Спрашивается, нафига все эти разговоры (кто кого обдирает) были несколько лет назад. Все фактически в ноль сходилось.