Советский Союз. Общая тема.

[Пинсах Нахумович]

У конкуренции и соревнования есть что-то общее)

При желании, всегда можно найти что то общее, у совершенно различных вещей, предметов... Это ведь не значит, что они аналогичны?
у слона есть глаза, так и у мухи тоже они имеются.

Знаете, вот почитал приведенные Вами цитаты и не могу сделать однозначный вывод. Идеализировать тот строй тоже не стоит. Не так уж "всё куплено", как Вы пытаетесь представить. Было там много говна. Очень много.

Я сравниваю тот строй с теперешним (если это можно назвать строем или ещё как-то). Особенно ставлю акцент на моральную составляющую общества. Просматриваю раздел "аварии" данного форума. Да и просто по соседям, коллегам, случайным встречным сужу. Хуже стало с взаимопомощью и это факт. На грамотность и интеллигентность уже давно забил, хотя в СССР это было нормой, к которой стремились, которой воспитывали.

Если речь только о материальной составляющей, то и здесь нет определённого ответа где лучше. Многим было лучше там, многим сейчас.

П.С. Если не учитывать что всё это взаимосвязано, то можно не видеть в какую жопу мы падаем...

Вы замечали, что здесь идеализируют тот строй и время?
Все что Вы дальше написали, просто требуется взвесить, на весах объективности.

[Weiss]

Почему? Желательно примеры именно советские.

Какие именно советские примеры? Не совсем понял.

То есть не нужно быть честным, нужно быть идеальным рабом.

Это вы утверждаете или меня спрашиваете?

Я тебе даже больше скажу - честный чаще становится эффективным.

Напишите на эту тему докторскую по социологии.

Задумайся на досуге)

Да я и на работе-то не думаю. От думания морщины на лбу.)

Не могу привести примера такого баланса и в наши дни.

да его и нет. От части этому условию соответствуют некоторые европейские страны, но они никак не сверхдержавы. А если говорить о США, то там "откат" обществу от государства осуществляется за чёт совсем иных и гораздо более сложных и масштабных механизмов, которые уже не могут в полной мере считаться частью государственной системы США.

Получается, что как только льву пытаются повязать либерастический бантик (т.к. сверхобщества, условно говоря, коммунаров близко нет и сознательного стремления к балансу и рядом не лежало), так упомянутый лев и начинает скатываться к какому-то ахтунгу, часто в особо извращенной форме, и конец его предсказуем, неотвратим и жалок.

Идеальная государственная машина - это тоталитарная бюрократическая структура. Но такая структура по определению основной своей задачей будет видеть вопрос самосохранения и зачастую любой ценой. И да. В случае форс-мажора идёт в разнос, увлекая за собой в пропасть все винтики и болтики государственной машины. Вспомните приказы Гитлера ополоумевшего от отчаяния весной 45-го. Вслед за истерическими возгласами о том, что немецкий народ его не достоин и не достоин права на существование вообще, он отдал приказ об уничтожении всей Германской промышленности и инфраструктуры. Благо, что люди из его окружения, озабоченные сохранением собственной шкуры или не до конца потерявшие человеческий облик, этот приказ проигнорировали. А ведь это было сказано им о том же самом народе который совсем недавно он называл сверхчеловеками и о той же Германии которая uber alles!

[Пинсах Нахумович]

" Ленин и последователи" - читаем внимательно!)

Так и пиши о последователях(конкретных).

[denis.odessa]

Вспомните приказы Гитлера ополоумевшего от отчаяния весной 45-го. Вслед за истерическими возгласами о том, что немецкий народ его не достоин

Я и Ющенковские стенания по такому же поводу помню, христопродавца трипольского.

Идеальная государственная машина - это тоталитарная бюрократическая структура. Но такая структура по определению основной своей задачей будет видеть вопрос самосохранения и зачастую любой ценой.

Да, из этого состояния может вывести только или просвещенная монархия, или диктатура.

совсем иных и гораздо более сложных и масштабных механизмов, которые уже не могут в полной мере считаться частью государственной системы США

Вкусный вопрос, жаль, что далеко за рамками темы.

[Пинсах Нахумович]

И это тоже. Но ИМХО основной причиной стала появившаяся у номенклатуры при Горбачёве возможность конвертировать властный ресурс в материальные ценности. Отменили сдерживающий фактор - животный страх перед Лубянкой. Ну, а дальше, неуправляемая, алчная лавина вчерашних верных ленинцев и заслуженных партийцев за пару лет смела почти всё что строилось десятилетиями.

А чего Лубянки было боятся, когда туда попадали по волосатой ручке?
И КГБ прекрасно помогал партноменклатуре в развале страны и присвоении ощенародной собственности.

Были и такие, кто не ждал. Были и подпольные миллионеры. Но мы же не о частных случаях.

А есть такие, которые и за СССР не в курсе, да и не видели его никогда, а овцы.


Безработица в США достигла максимума за четверть века

[вечер01]

Я и Ющенковские стенания по такому же поводу помню, христопродавца трипольского.
Да, из этого состояния может вывести только или просвещенная монархия, или диктатура.
Вкусный вопрос, жаль, что далеко за рамками темы.

И вся идеология современных укрнационалистов на этом построена

[Пинсах Нахумович]

Я попробую, тапками только не бросайся )
Идеальный раб нужен рабовладельцу, причем честность тут совершенно не колышет. Главное, чтобы вкалывал и боялся. Состояние идеального раба, как ни странно, нужно и очень большому количеству самих рабов потому что жрать дают, в казарме относительно тепло и сухо, а в уикенд девки, бухло и семки, а думать при этом не надо, и отвечать ни за что не нужно.
Не устраивает такое положение только незначительное количество людей, обученных и готовых думать, планировать свои действия и нести ответственность за их последствия. И много ты таких людей знаешь?

У Чингиза Айтматова есть очень хорошее определение
«Манкурт не знал, кто он, откуда родом-племенем, не ведал своего имени, не помнил детства, отца и матери — одним словом, манкурт не осознавал себя человеческим существом. Лишенный понимания собственного Я, манкурт с хозяйственной точки зрения обладал целым рядом преимуществ. Он был равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Он никогда не помышлял о бегстве. Для любого рабовладельца самое страшное — восстание раба. Каждый раб потенциально мятежник. Манкурт был единственным в своем роде исключением — ему в корне чужды были побуждения к бунту, неповиновению. Он не ведал таких страстей. И поэтому не было необходимости стеречь его, держать охрану и тем более подозревать в тайных замыслах. Манкурт, как собака, признавал только своих хозяев. С другими он не вступал в общение. Все его помыслы сводились к утолению чрева. Других забот он не знал. Зато порученное дело исполнял слепо, усердно, неуклонно. Манкуртов обычно заставляли делать наиболее грязную, тяжкую работу или же приставляли их к самым нудным, тягостным занятиям, требующим тупого терпения. Только манкурт мог выдерживать в одиночестве бесконечную глушь и безлюдье сарозеков, находясь неотлучно при отгонном верблюжьем стаде. Он один на таком удалении заменял множество работников. Надо было всего-то снабжать его пищей — и тогда он бессменно пребывал при деле зимой и летом, не тяготясь одичанием и не сетуя на лишения. Повеление хозяина для манкурта было превыше всего. Для себя же, кроме еды и обносков, чтобы только не замерзнуть в степи, он ничего не требовал…»

[Weiss]

А чего Лубянки было боятся,

И в самом деле? А вы смелый мужик Пинсах. При определённых обстоятельствах с вашим бесстрашием могли бы стать активистом "Хельсинского комитета". А то и вообще на Новодворской жениться.

И КГБ прекрасно помогал партноменклатуре в развале страны и присвоении ощенародной собственности.

А кто вам сказал, что катающий меч революции непременно должен быть идеологическим оплотом и самостоятельным во всех смыслах государством?

А есть такие, которые и за СССР не в курсе, да и не видели его никогда, а овцы.


Безработица в США достигла максимума за четверть века

Тут неподалёку есть тема "Противостояние США и России" идите лучше туда со своими фото с "несчастными" американскими неграми.

[Weiss]

Да, из этого состояния может вывести только или просвещенная монархия, или диктатура.

У монархии и диктатуры есть одна непреодолимая проблема: когда плоды побед начинают делить и растаскивать наследники и бывшие соратники. Самое главное условие любого успеха - преемственность политики и сознательная национальная дисциплина, когда система способна проводить намеченный курс вне зависимости от смены персоналий лидеров и когда она , в тоже время, гибко реагирует на вызовы времени, одновременно продолжая жестко следовать своим внутренним (а не публичным) стратегическим целям.

[denis.odessa]

И вся идеология современных укрнационалистов на этом построена

Современный радикальный украинский национализм, имхо, уже давно законченный нацизм, то что мы сейчас видим, это только начало. Я бы не рискнул назвать их устои идеологией, скорее это что-то выпадающее за грань, после которой человек превращается в существо. Не в зверя, звери такого себе не позволяют, а именно в существо.

[denis.odessa]

Самое главное условие любого успеха - преемственность политики и сознательная национальная дисциплина, когда система способна проводить намеченный курс вне зависимости от смены персоналий лидеров и когда она , в тоже время, гибко реагирует на вызовы времени, одновременно продолжая жестко следовать своим внутренним (а не публичным) стратегическим целям.

В идеале совершенно верно. Но ближе всего к такой системе стояли либо чекисты в период, когда еще не скурвились, либо, извините, ЗОГ ) Чекистов уже нету, а за ЗОГ не скажу.

[Fred17]

Какие именно советские примеры? Не совсем понял.

Любые примеры о том, как твоих родителей... нет не так. Как твоим родителям советская власть не дала в полную меру развить свои способности (и желания).

Напишите на эту тему докторскую по социологии.

Сарказм оценил. А вот по поводу эффективности честного работника ты явно не понял.

Да я и на работе-то не думаю. От думания морщины на лбу.)

Вот-вот, морщины... "А потом эти люди запрещают мне ковырятся в носу"(с)

[Weiss]

В идеале совершенно верно. Но ближе всего к такой системе стояли либо чекисты в период, когда еще не скурвились, либо, извините, ЗОГ ) Чекистов уже нету, а за ЗОГ не скажу.

Такая система должна быть во многих отношениях самодостаточной, что бы противостоять внешним воздействиям и у всех или во всяком случае у подавляющего большинства её членов, интересы системы и личные интересы должны совпадать. Комитет при всей своей масштабности не был самодостаточной системой и зависел от внешнего управляющего воздействия (партийного руководства). Он был хоть и исключительно мощным и эффективным, но всего лишь инструментом. А вот ЗОГ таки подходит под это определение. Эх жаль меня туда на работу не возьмут.)

[Пинсах Нахумович]

И в самом деле? А вы смелый мужик Пинсах. При определённых обстоятельствах с вашим бесстрашием могли бы стать активистом "Хельсинского комитета". А то и вообще на Новодворской жениться.

Неужели? Не может быть. Хотя почему бы и нет?
Немного так истории

Нас тоже очень заинтересовал вопрос, как нельзя более точно сформулированный верной спутницей Андрея Синявского. Чем заняты въедливые следователи и бравые оперативники, боровшиеся с антисоветчиками, сажавшие людей за критику режима, политические анекдоты и самиздат. Ведь ещё какие-то 15 лет назад целая армия сотрудников 5-го управления КГБ с утра до вечера занималась тем, что ловила распространителей "идеологической заразы".

[/QUOTE]"В начале 90-х я узнал, что следователь КГБ по моему последнему делу - Саушкин - избран в Моссовет, да ещё от партии "ДемРоссия". Я был поражён. Пытался выяснить, как так получилось, в самой партии. Там мне сказали, что его включили в списки по чьей-то рекомендации, не зная о его прошлом. Потом я узнал из российских газет, что этот Саушкин, закончив депутатский срок досрочно, приобрёл кинотеатр "Октябрь", а затем купил в Одессе какой-то корабль и был слух, что на этом корабле перевозили наркотики из Турции в Севастополь. С этого момента я потерял его след", - рассказал "Версии" Александр Гинзбург.http://www.agentura.ru/culture007/history/zagovor/goniteli/[/QUOTE]

Режиссёр Станислав Говорухин в своё время сделал фильм «Россия, которую мы потеряли». Меня много раз подмывало предложить ему снять фильм «Россия, которую мы приобрели». Взять бы документальные съёмки 1991 года, найти тех рядовых людей, принимавших активное участие в подавлении путча, и показать, кем же они стали и что получили от свободной России. Думаю, что картина будет удручающей.

А кто вам сказал, что катающий меч революции непременно должен быть идеологическим оплотом и самостоятельным во всех смыслах государством?

А кто вам сказал, что защита интересов государства осуществляется на коммерческой основе, а не на Законах?

Тут неподалёку есть тема "Противостояние США и России" идите лучше туда со своими фото с "несчастными" американскими неграми.

вы позволите, мне самому решать, где, что и когда размещать? Спасибо))))))))))))

[denis.odessa]

А вот ЗОГ таки подходит под это определение.

Ну вот и докопались до истины )

[lumar]

Не, ну ты точно болен на всю бОшку. Причем тут Арал? Из Амударьи и Сырдарьи и сегодня незалежный Узбекистан уже 20 лет незалежности берет воду, хлопка выращивает меньше, а воды всё равно в Арале нет!!!!!!!!!!!!!!!!

Население УзССР в 1959 году было 8 105 704 , а в 1989 уже 19 810 077. Ты понимаешь, что население увеличилось почти в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза, т.е. родилось ещё 11 миллионов человек и их ВСЕХ НАДО НАКОРМИТЬ-НАПОИТЬ , расходы воды увеличились в 2,5 раза всем надо выделить землю под строительство и огород как минимум, а также поля для выращивания зерна и фруктов и овощей, а ЭТО ПОЛИВ, т.е забор воды из каналов которые питают Амударья и Сырдарья. Хлопок хлопком, но ведь фрукты и овощи, хлеб и зерновые не надо забывать - это ж всё для народа!

Тупорылые антисоветчики, вы когда читаете всякую тупость про СССР, то хоть чуть-чуть думайте чердаком своим, ну хоть иногда.

Так шо водичку люди выпили, советчик тупорылый?
Читаем просвещаемся:
Восстановление всего Аральского моря невозможно. Для этого потребовалось бы в четыре раза увеличить годовой приток вод Амударьи и Сырдарьи по сравнению с нынешним средним показателем 13 км3. Единственным возможным средством могло бы стать сокращение орошения полей, на что уходит 92% забора воды. Однако четыре из пяти прежних советских республик в бассейне Аральского моря (за исключением Казахстана) намерены увеличить объемы полива сельхозугодий — в основном, чтобы прокормить растущее население. В данной ситуации помог бы переход на менее влаголюбивые культуры, например замена хлопчатника озимой пшеницей, однако две главные водопотребляющие страны региона — Узбекистан и Туркменистан — намерены продолжать выращивать именно хлопок для продажи за рубеж.
http://lifeglobe.net/blogs/details?id=484

[Пинсах Нахумович]

Так шо водичку люди выпили, советчик тупорылый?
Читаем просвещаемся:

умненький? К США есть претензии? Там тоже Ленин?

В США суммарный объем переброски воды составляет 30 км3 в год. Во всем мире в настоящее время объем переброски близок к 3000 км3 в год.
Для использования водного ресурса стали разрабатываться грандиозные проекты гигантских гидротехнических сооружений, включающих крупные плотины, водохранилища, сверхмощные насосные станции и каскады гидроэлектростанций. Проекты предусматривали переброску воды из одних речных регионов в другие с поворотом речных вод вспять и другие мероприятий на грани фантастики, в том числе проекты перекачки вод, например, из устья Амазонки в Африку и многие другие. Одновременно проводились работы по искусственному воздействию на системы облаков для изменения места выпадения осадков. Такие эксперименты, относящиеся также в деятельности по переброске воды в пространстве и времени, проводились интенсивно в США, СССР, Израиле. Примеров переброски воды в промышленно развитых странах сравнительно много, и они, несомненно, дают определенный социальный и экономический эффект. А вот экологии и окружающей природной среде они нанесли большой вред.

Экологи придерживаются единого мнения, что необходимо больше изучать и углублять знания о водных ресурсах, надо уметь лучше ими управлять, прежде чем поворачивать реки вспять, перебрасывать пресные воды с одного континента на другой или пытаться искусственно воздействовать на системы облаков для получения дополнительных осадков в одной районе мира, которые вполне естественно не выпадут в другом месте (в США известны целые районы, пострадавшие от засухи в результате подобных экспериментов).(С)

[Weiss]

рассказал "Версии" Александр Гинзбург

Седьмой и давно вы стали работами Гинзбурга зачитываться? Это что свидетельство духовного роста и акт запоздалого раскаяния или у вас произошли смена взглядов по более прозаическим причинам? Кстати говорят, что ваш кореш "Коминтерн", известный форумный коммунист-агитатор и жыдоборец, на историческую родину эмигрировал и живёт теперь на старческий социал в Ашдоде.

А кто вам сказал, что защита интересов государства осуществляется на коммерческой основе, а не на Законах?

У вас неистребимая привычка: когда вы не понимаете сути темы или заданного вопроса, или же нечего ответить - начинаете писать какую-то чушь. ИМХО для сохранения лица лучше в таких случаях промолчать.

[Lexa2007]

Седьмой мой прадед был царским офицером - капитаном второго ранга. Ушёл со службы в знак протеста против ареста Колчака в бытность его командующим Черноморской эскадрой. Более не воевал ни за тех ни за других. В лагерях-тюрьмах за золотые погоны и происхождение не сидел. Дед сын царского офицера и немец к тому же! прошёл всю войну от Комарно подо Львовом в 41-м до Вены в 45-м. Служил во фронтовой разведке. Тоже никогда как говорится не привлекался. До смерти получал государственные награды за военные и послевоенные заслуги.
Так что не надо меня примерами удивлять. Я вам 100 раз писал, что мир не чёрно-белый. А в реальном сером мире таки сидели при совке миллионы по доносам миллионов. Или вы и в самом деле считаете, что все они с повинной явились или были уличены в результате следственно-оперативных мероприятий??

Скажите, Вы знаете хоть одно приличное государство, в истории которого не было неприглядных или даже позорных страниц? Зачем же зацикливаться на них? Было и прошло... французы не посыпают голову пеплом за якобинский террор, англичане не канонизируют невинно убиенного Карла I, американцы не плачут по истребленным индейцам... даже немцы уже не вспоминают ежеминутно фюрера со товарищи - и только мы непрерывно рвем на себе волосы...

[Кайзер]

Так шо водичку люди выпили, советчик тупорылый?
Единственным возможным средством могло бы стать сокращение орошения полей, на что уходит 92% забора воды. Однако четыре из пяти прежних советских республик в бассейне Аральского моря (за исключением Казахстана) намерены увеличить объемы полива сельхозугодий — в основном, чтобы прокормить растущее население. В данной ситуации помог бы переход на менее влаголюбивые культуры, например замена хлопчатника озимой пшеницей, однако две главные водопотребляющие страны региона — Узбекистан и Туркменистан — намерены продолжать выращивать именно хлопок для продажи за рубеж.

Хех, спасибо за подтверждение моих же слов про потребление воды населением.
Вот читай ТО, что ты сам же и написал:

Единственным возможным средством могло бы стать сокращение орошения полей, на что уходит 92% забора воды.

четыре из пяти прежних советских республик в бассейне Аральского моря (за исключением Казахстана) намерены увеличить объемы полива сельхозугодий — в основном, чтобы прокормить растущее население.

Узбекистан и Туркменистан — намерены продолжать выращивать именно хлопок для продажи за рубеж

Союза нет, а хлопок все-равно выращивают - и одеваться надо и валюта тоже нужна. И картошку выращивают и остальные овощи и фрукты. Кто виноват? Или растущему населению надо быть голыми, голодом сидеть и воду не пить?

Я тебе писал:

Население УзССР в 1959 году было 8 105 704 человек, а в 1989 уже 19 810 077. Ты понимаешь, что население увеличилось почти в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза, т.е. родилось ещё 11 миллионов человек и их ВСЕХ НАДО НАКОРМИТЬ-НАПОИТЬ.

Так вот, на сегодня в Узбекистане уже практически 30 миллионов человек, т.е. по сравнению с 1959 годом население увеличилось на 22 миллиона человек! Как их прокормить-напоить-одеть? Народ важнее или Арал? Люди для воды или вода для людей?

КПСС нет, а кушать и пить хочется всегда, даже незалежному Узбекистану.

Так что, прежде, чем верить всяким страшилкам-вранью про Союз, немного подумай. Хотя...антисоветчикам это не надо. Они верят всему, главное, чтоб пострашней и погрязней.