Советский Союз. Общая тема.

[Fred17]

Конкуренция отличается от соревнования.
Кто будет в мире капитала делиться опытом с потенциальным конкурентом? Оно кому надо?

У конкуренции и соревнования есть что-то общее)

Знаете, вот почитал приведенные Вами цитаты и не могу сделать однозначный вывод. Идеализировать тот строй тоже не стоит. Не так уж "всё куплено", как Вы пытаетесь представить. Было там много говна. Очень много.

Я сравниваю тот строй с теперешним (если это можно назвать строем или ещё как-то). Особенно ставлю акцент на моральную составляющую общества. Просматриваю раздел "аварии" данного форума. Да и просто по соседям, коллегам, случайным встречным сужу. Хуже стало с взаимопомощью и это факт. На грамотность и интеллигентность уже давно забил, хотя в СССР это было нормой, к которой стремились, которой воспитывали.

Если речь только о материальной составляющей, то и здесь нет определённого ответа где лучше. Многим было лучше там, многим сейчас.

П.С. Если не учитывать что всё это взаимосвязано, то можно не видеть в какую жопу мы падаем...

[Кайзер]

Альфред Кох, бизнесмен: «К прадеду пришел председатель сельсовета за день-два до предполагаемой коллективизации. Дед решил не отдавать ничего. Он убил всю скотину и сжег дом. У него ничего не осталось, и он ушел в город просто нищим».
.

Он "убил всю скотину" ушел в город, а другие не ушли и начался Холодоморррр, всех украинцев и казахов убили. Вот гнида пивоваров не ВДУМЫВАЕТСЯ в сказанное: УБИЛ скотину. Многие на Украинет убили скотину, лишь бы не сдавать в колхозы.

[lumar]

Куяльник работа Ленина?
Хлопковое дело? Неужели Ленин из Мавзолея рулил?
ЗОР, Центролит, Холодмаш, КИНАП, Январку....уничтожил Ленин?

И этих придурков тоже Ленин воспитал?

" Ленин и последователи" - читаем внимательно!)

[Weiss]

Хотите сказать, что в устройстве развала Союза почетную роль занимает стойкая привычка большинства к халяве, наверно. Я бы согласился.

И это тоже. Но ИМХО основной причиной стала появившаяся у номенклатуры при Горбачёве возможность конвертировать властный ресурс в материальные ценности. Отменили сдерживающий фактор - животный страх перед Лубянкой. Ну, а дальше, неуправляемая, алчная лавина вчерашних верных ленинцев и заслуженных партийцев за пару лет смела почти всё что строилось десятилетиями.

Ну, не знаю. Соцсоревнования там, план... Эффективность труда рассматривалась на месте, притом твоими же собу.. коллегами. Чем не конкуренция? Чем нездоровая?

Ну какой-то элемент конкурентной борьбы в этом "соревновании" конечно присутствовал, но в основном это была пустопорожняя показуха.

Мне кажется тут надо отдельные примеры рассмотреть, потому что мои родители (при всех своих недостатках) не ждали такого Деда, как ты описал.

Были и такие, кто не ждал. Были и подпольные миллионеры. Но мы же не о частных случаях.

[lumar]

"Совковый дебилизм" заключается в том, что в 1920 году декретом Совета Народных Комиссаров РСФСР за подписью В. И. Ленина, был организован Туркестанский государственный университет, ПЕРВЫЙ в Средней Азии университет, и это во время Гражданской войны. Как ни рассуждай, а Ленин смотрел в будущее.

"Совковый дебилизм" заключался еще и в том, что в 1918 году Ленин подписал Декрет Совета Народных Комиссаров Об организации оросительных работ в Туркестане с выделением 50 миллионов рублей. И это опять же в годы Гражданской.

Ленин хоть и не был в Ташкенте, но сделал для него немало. Прежде чем тупить тут и показывать свою необразованность и невежество, надо почиать хоть что-нибудь.

Вот и сам музей построенный в 1970

И че там сейчас в музее Ленина? Благодарные узбеки выбросили на помойку экспонаты и закрыли?
Что про Арал расскажете? Про переброс северных рек? Про хлопковое дело вскрывшее тотальную приписки и коррупцию.
Им метро построили а они фактически ваш любимый Союз развалили! Может потому там так было хорошо что на них вся страна работала пока они воровали?

[denis.odessa]

И это тоже. Но ИМХО основной причиной стала появившаяся у номенклатуры при Горбачёве возможность конвертировать властный ресурс в материальные ценности. Отменили сдерживающий фактор - животный страх перед Лубянкой.

В чем-то, получается, Сталин был прав, устраивая ротацию верхушки. Методы, конечно, слишком, но это вопрос отдельный.

[Fred17]

Были и такие, кто не ждал. Были и подпольные миллионеры. Но мы же не о частных случаях.

Нет, я не о подпольных миллионерах. Я о честных труженниках, коих было большинство. Подавляющее большинство, на мой взгляд. Как ты считаешь сколько их было в процентном соотношении?

[Fred17]

И че там сейчас в музее Ленина? Благодарные узбеки выбросили на помойку экспонаты и закрыли?
Что про Арал расскажете? Про переброс северных рек? Про хлопковое дело вскрывшее тотальную приписки и коррупцию.
Им метро построили а они фактически ваш любимый Союз развалили! Может потому там так было хорошо что на них вся страна работала пока они воровали?

Твой гнев адекватен) И "Бавария" чемпион. Но ответь на простой вопрос : тебя устраивает современная Украина? Не в сравнении с идеалом (хотя можно и так), а в сравнении с той жизнью, которая тут имела место быть.

[Кайзер]

И че там сейчас в музее Ленина? Благодарные узбеки выбросили на помойку экспонаты и закрыли?
Что про Арал расскажете? Про переброс северных рек? Про хлопковое дело вскрывшее тотальную приписки и коррупцию.
Им метро построили а они фактически ваш любимый Союз развалили! Может потому там так было хорошо что на них вся страна работала пока они воровали?

Не, ну ты точно болен на всю бОшку. Причем тут Арал? Из Амударьи и Сырдарьи и сегодня незалежный Узбекистан уже 20 лет незалежности берет воду, хлопка выращивает меньше, а воды всё равно в Арале нет!!!!!!!!!!!!!!!!

Население УзССР в 1959 году было 8 105 704 , а в 1989 уже 19 810 077. Ты понимаешь, что население увеличилось почти в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза, т.е. родилось ещё 11 миллионов человек и их ВСЕХ НАДО НАКОРМИТЬ-НАПОИТЬ , расходы воды увеличились в 2,5 раза всем надо выделить землю под строительство и огород как минимум, а также поля для выращивания зерна и фруктов и овощей, а ЭТО ПОЛИВ, т.е забор воды из каналов которые питают Амударья и Сырдарья. Хлопок хлопком, но ведь фрукты и овощи, хлеб и зерновые не надо забывать - это ж всё для народа!

Тупорылые антисоветчики, вы когда читаете всякую тупость про СССР, то хоть чуть-чуть думайте чердаком своим, ну хоть иногда.

[Weiss]

В чем-то, получается, Сталин был прав, устраивая ротацию верхушки. Методы, конечно, слишком, но это вопрос отдельный.

Он собственно и был человеком, который практически из ничего создал сверхдержаву. А все его последователи которые , ни по масштабам личности, ни по организаторским способностям ему и в подмётки не годились, пытались приделать к сверхдержаве человеческое лицо. Не бывает львов с человеческим лицом. Поддерживать надлежащий баланс между государственными интересами и интересами отдельной личности под силу только выдающимся политикам и что самое главное стоящим во главе высокоразвитого общества, которому под силу противостоять чрезмерным аппетитам государства. Сталин оставил в наследство сверхдержаву, но без "сверхобщества" разумный баланс между интересами был не возможен.

[Weiss]

Нет, я не о подпольных миллионерах. Я о честных труженниках, коих было большинство. Подавляющее большинство, на мой взгляд. Как ты считаешь сколько их было в процентном соотношении?

"Честный" и по-настоящему "эффективный" труженик - не одно и то же.

[Кайзер]

Он собственно и был человеком, который практически из ничего создал сверхдержаву. А все его последователи которые , ни по масштабам личности, ни по организаторским способностям ему и в подмётки не годились, пытались приделать к сверхдержаве человеческое лицо. Не бывает львов с человеческим лицом. Поддерживать надлежащий баланс между государственными интересами и интересами отдельной личности под силу только выдающимся политикам и что самое главное стоящим во главе высокоразвитого общества, которому под силу противостоять чрезмерным аппетитам государства. Сталин оставил в наследство сверхдержаву, но без "сверхобщества" разумный баланс между интересами был не возможен.

Weiss...блин....редко услышишь ныне такие глубокомысленные рассуждения. Тем более на украинском форуме. Пять баллов!

[вечер01]

Не, ну ты точно болен на всю бОшку. Причем тут Арал? Из Амударьи и Сырдарьи и сегодня незалежный Узбекистан уже 20 лет незалежности берет воду, хлопка выращивает меньше, а воды всё равно в Арале нет!!!!!!!!!!!!!!!!

Население УзССР в 1959 году было 8 105 704 , а в 1989 уже 19 810 077. Ты понимаешь, что население увеличилось почти в ДВА С ПОЛОВИНОЙ раза, т.е. расходы воды увеличились в 2,5 раза всем надо выделить землю под строительство и огород как минимум, а также поля для выращивания зерна и фруктов и овощей, а ЭТО ПОЛИВ, т.е забор воды из каналов которые питают Амударья и Сырдарья. Хлопок хлопком, но ведь фрукты и овощи, хлеб и зерновые не надо забывать - это ж всё для народа!

Тупорылые антисоветчики, вы когда читаете всякую тупость про СССР, то хоть чуть-чуть думайте чердаком своим.

Не антисоветчики они, а только первое. Чтоб быть антисоветчиком-нужно или вырасти в СССР, или изучать Союз. А это так......Лисица и виноград.

[Fred17]

"Честный" и по-настоящему "эффективный" труженик - не одно и то же.

Почему? Желательно примеры именно советские.

[вечер01]

"Честный" и по-настоящему "эффективный" труженик - не одно и то же.

То есть не нужно быть честным, нужно быть идеальным рабом.

[Fred17]

"Честный" и по-настоящему "эффективный" труженик - не одно и то же.

Я тебе даже больше скажу - честный чаще становится эффективным. Задумайся на досуге)

[denis.odessa]

Не бывает львов с человеческим лицом.

+100500

без "сверхобщества" разумный баланс между интересами был не возможен

Не могу привести примера такого баланса и в наши дни. Получается, что как только льву пытаются повязать либерастический бантик (т.к. сверхобщества, условно говоря, коммунаров близко нет и сознательного стремления к балансу и рядом не лежало), так упомянутый лев и начинает скатываться к какому-то ахтунгу, часто в особо извращенной форме, и конец его предсказуем, неотвратим и жалок.

[denis.odessa]

То есть не нужно быть честным, нужно быть идеальным рабом.

Кому-то это, конечно, нужно, вопрос кому именно.

[вечер01]

Кому-то это, конечно, нужно, вопрос кому именно.

А разъяснить?

[denis.odessa]

А разъяснить?

Я попробую, тапками только не бросайся )
Идеальный раб нужен рабовладельцу, причем честность тут совершенно не колышет. Главное, чтобы вкалывал и боялся. Состояние идеального раба, как ни странно, нужно и очень большому количеству самих рабов потому что жрать дают, в казарме относительно тепло и сухо, а в уикенд девки, бухло и семки, а думать при этом не надо, и отвечать ни за что не нужно.
Не устраивает такое положение только незначительное количество людей, обученных и готовых думать, планировать свои действия и нести ответственность за их последствия. И много ты таких людей знаешь?