Атеизм

[nadokto)]

Если человек хочет самоубиться, то он заблуждается.

Ну почему? Такой человек чётко знает цену и значимость своей жизни. И когда хочет, может разыграть и эту карту.
Просто биологическое существование - это ли ценность? И даже если да, то я вполне могу иметь более значимую цель.
-
Человек как раз не блудит, а чётко идёт выбранной ИМ самим путём. Хорош ли путь- это его и только его дело.
Даже если я ошибаюсь, ты что, хочешь отнять моё право на ошибку?

[Makso]

У тебя нет национального самосознания.

[vanja]

Это, по ходу, была шутка такая. Конечно же, я не буду спрашивать ни совета, ни разрешения, если...
Я давно несу отвественность за свои решения сама.

И какая же это отвественность при лишении себя самой жизни? В чем она измеряется?

Откуда такой вывод? Что за привычка подводить правила под любое действие? 11-я заповедь?

Я не понял о каких заповедях, но у тебя нет природного механизма себя убить. Хотя нет есть один отказаться от еды и воды.

[супер паниковский]

У тебя нет национального самосознания.

И это говорит последователь еврейских сказок

[nadokto)]

Если бы он имел в виду патриотизм, то так бы и сказал

Он не мог сказать так прямо, он хотел сказать красиво и витиевато.

[супер паниковский]

Он не мог сказать так прямо, он хотел сказать красиво и витиевато.

Умора)))))))) Сказать не мог )))))) Стесьнялся навЭрно )))

[vanja]

Ну почему? Такой человек чётко знает цену и значимость своей жизни. И когда хочет, может разыграть и эту карту.
Просто биологическое существование - это ли ценность? И даже если да, то я вполне могу иметь более значимую цель.
-
Человек как раз не блудит, а чётко идёт выбранной ИМ самим путём. Хорош ли путь- это его и только его дело.
Даже если я ошибаюсь, ты что, хочешь отнять моё право на ошибку?

Из тебя похоже выросла отличная самоубийца за "деньги".

Что-то упустили твои родители при твоем воспитании.

[nadokto)]

И какая же это отвественность при лишении себя самой жизни? В чем она измеряется?

Отвественность за решения и поступки. В данном случае это может быть моральная отвественность перед теми, кто остаётся без привычной им помощи. Это пример такой. Люди ведь плачут не по ушедшему, они страдают от жалости к себе, от неустроенности. Я ж не верующая, у меня нет готовых ответов). каждая ситуация индивидуальна. Например, при наличии времени я бы организовала свои дела, чтобы доставлять минимум неудобства тем, кто останется после меня.

Я не понял о каких заповедях, но у тебя нет природного механизма себя убить. Хотя нет есть один отказаться от еды и воды.

А почему механизм должен быть природным? В природе ли лебедей пикировать об землю? Или китов выбрасываться на берег?
Природное - не значит дикое. Я могу поднять руку на себя, а какой будет способ, это не важно.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 20:58 ----------

Из тебя похоже выросла отличная самоубийца за "деньги".

В смысле "за деньги"?

[Гимли]

Человек как раз не блудит, а чётко идёт выбранной ИМ самим путём. Хорош ли путь- это его и только его дело.

Самоубийство это конец пути, а не путь.

[nadokto)]

vanja >> Вопрос "правильного" воспитания - это вопрос и религии, и атеизма?
Не все радикальные взгляды - максимализм.
Меня воспитали так, что если кто-то пытается силой или уловкой отобать у меня МОЁ, этому надо сопротивляться.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 в 21:12 ----------

Самоубийство это конец пути, а не путь.

Гимли, путь - это пафосно, как сказал бы mein Freund. Путь куда, к чему?
Почему не пройти некий путь здесь? Зачем откладывать на потом, на завтра, на после смерти?
Я не верю в рай. Факт только один: вместе со смертью заканчивается жизнь, и вместе с ней и все наземные возможности. Я не боюсь смерти только по одной причине: оглянувшись на свои дела, я вижу много результатов. Эта мысль доставляет мне удовольствие и убирает страх. Мне не надо придумывать миф о саде, в который я попаду, следуя неким правилам. Мой Эдем здесь. Вполне возможно, что жизненная энергия как-то и во что-то трансформируется. Ну так я уверена, что моя энергия будет намного результативнее, качественнее энергии некоей аморфной массы.

[Гимли]

Почему не пройти некий путь здесь? Зачем откладывать на потом, на завтра, на после смерти?
Я не верю в рай. Факт только один: вместе со смертью заканчивается жизнь, и вместе с ней и все наземные возможности. я уверена, что моя энергия будет намного результативнее, качественнее энергии некоей аморфной массы.

Что то непонятно, вы выступаете за или против самоубийств?

[vanja]

Например, при наличии времени я бы организовала свои дела, чтобы доставлять минимум неудобства тем, кто останется после меня.

Это невозможно, они максимум научаться обходиться без тебя, или заменив другим человеком.

Люди ведь плачут не по ушедшему, они страдают от жалости к себе, от неустроенности.

Я даже незнаю с чего ты так решила.

В природе ли лебедей пикировать об землю? Или китов выбрасываться на берег?

Хм с каких пор птицы и животные у нас мыслят? Это низменые инстинкты за них решают.

В смысле "за деньги"?

Ну за деньги можно купить все, это мерило, поэтому деньги в кавычках, а ты говорила об розыграше жизни как в игре на карты, что человек знает цену своего биологического существования.

[mojojojo]

совершенно, смех как (защитная) реакция на глупость

Была вот, к примеру, планетарная модель атома, предложенная Резерфордом. Красивейшая, наглядная. Какая красивая аллегория была с планетами вокруг звезд — любо-дорого! Но, к сожалению, несовместимая с законами физики.

Пришла квантовая механика, решила некоторые противоречия, и вроде стало очевидно, что атом какой бы ни был, но уж точно не соответствует планетарной модели. Но вот прекрасное! Узнают адепты этой модели последние новости и говорят:"ша упысаюсь, электрон не по орбите летает! Повеселили, хехе. Реакция на глупость."

Глупость.
Ок, пусть будет глупость.

А что олицетворяет собой смех подобных адептов?

[vanja]

Я не боюсь смерти только по одной причине: оглянувшись на свои дела, я вижу много результатов. Эта мысль доставляет мне удовольствие и убирает страх.

Очень красиво звучить кончина при таких результатах, а если результат отрицательный на что оглядываться и получать удовольствие или удовлетворение пройденной жизнью? Что убирает страх тогда?


Кстати вот еще интересное, ведь такие повороты событий не редкость, к примеру знаменитость спивается снаркоманивается и кончает жизнь самойбийством, и находятся кумиры которые себя так же убивают, так вот интересно знаменитость все равно бы покончила жизнь свою если бы знала отвественность за последствия ее выбора самоубийства?

Что бы ты делала, если бы знала покончишь свою прекрасно прожитую жизнь, и покончит жизнь твой родственник, это в принципе его выбор, но он последует за тобой, всеравно покончила бы?

[lalalyla]

Я бы даже так сказал если человек может распоряжаться своей жизнью, он должен тогда быть способен убить себя сам, без таблеток, и посторонних предметов.

Если бы он был способен воскресить, я бы сказала .

[Прим Палвер]

Очень красиво звучить кончина при таких результатах, а если результат отрицательный на что оглядываться и получать удовольствие или удовлетворение пройденной жизнью? Что убирает страх тогда?

Вот для этого и нужна вера в загробное.

Тем, кто отзеркаливал мой вопрос о предназначении человека и человечества. Предназначения нет. Предназначение может быть у созданной вещи. Наши же задачи и цели мы ставим себе сами. Лично у каждого человека могут быть свои индивидуальные цели. А чтобы не притуплялась жажда деятельности, с религиями нужно прощаться. Цели? У кого идею проверить и реализовать, у кого учеников научить, у кого просто работу свою хорошо делать, у кого детей родить и вырастить (а они уже придумаю себе смысл, который родители не нашли, или тоже родят детей). Как я вижу человечество в ближайшем будущем? Или какова моя вера в человечество в ближайшем будущем? Движение и прогресс. Избавление от мракобесия, очищение генома от болезненного мусора, освоение и колонизация Солнечной системы.

P.S. Мне всё-таки неясна природа трусости верующей братии, выявленная при ответе на этот простой вопрос. Сами с себя смеются, видя нелепость ситуации?

[vanja]

Вот для этого и нужна вера в загробное.

Тем, кто отзеркаливал мой вопрос о предназначении человека и человечества. Предназначения нет. Предназначение может быть у созданной вещи. Наши же задачи и цели мы ставим себе сами. Лично у каждого человека могут быть свои индивидуальные цели. А чтобы не притуплялась жажда деятельности, с религиями нужно прощаться. Цели? У кого идею проверить и реализовать, у кого учеников научить, у кого просто работу свою хорошо делать, у кого детей родить и вырастить (а они уже придумаю себе смысл, который родители не нашли, или тоже родят детей). Как я вижу человечество в ближайшем будущем? Или какова моя вера в человечество в ближайшем будущем? Движение и прогресс. Избавление от мракобесия, очищение генома от болезненного мусора, освоение и колонизация Солнечной системы.

Очень красиво но нереально-исполнимое. То о чем ты говоришь, таких людей еденицы, и их надо с пеленок такими воспитывать. У каждого индивидуальная цель есть, обычно это быть лучше других, причем достаточно часто любыми средствами, но с наименьшим сроком исполнения и наименьшими собственными вложениями труда.

[Прим Палвер]

Неужели вокруг вас столько уродов, что они вам кажутся большинством?

[vanja]

Неужели вокруг вас столько уродов, что они вам кажутся большинством?

То о чем говоришь ты это идеалистичекий коммунизм, ну и как мы его достигли?

[Прим Палвер]

Человека в космос первым послали, а ты о чём спрашивал?