Церковь - это бизнес или служение Богу

[Mobiman]

И всё же, почему ответом на молитву цервки был ураган?
Или же вы считаете ,что ответа Бога не было, дьявол позабавился?

Даже волос не может упасть с головы человека, без воли Божией. То что случилось нельзя рассматривать исключительно ответом на молитву одесской епархии. Заметьте, что при таком сильном урагане, человеческие жертвы достаточно малы, по сравнению с материальным ущербом. Не является ли это "сигналом", что мы слишком привязаны к материальному и не о том заботимся?

---------- Сообщение добавлено 03.06.2013 в 18:00 ----------

про куммулятивный эффект молитвы это у вас ошибка?
я уверен вы ошибаетесь.
такого я еще ни у кого из святых отцов или в учении церкви не читал..

молитва не хоровое пение.

Не готов сейчас Вам ответить точно.

19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Св. Евангелие от Матфея 18:19,20)

Но я обязательно найду.

[Ull9]

я подожду
одна просьба продублируйте в личку, я на форуме с большими паузами.

[Вадим С.]

..

Вы можете привести цитату кого-то из признанных протестантских богословов? Может, Лютера или Кальвина, или хотя бы кого-то из современников вроде МакДауэлла или Грэма.

Простите, вопрос не ко мне.

Мартин Лютер: "Будь грешником и греши сильно, но еще сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха.. Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы божией Агнца, Который принимает на Себя все грехи мира; Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать"

вы согласны с этим "достаточно"?
вы согласны с "Будь грешником и греши сильно"?

"верующему грех не вменяется в грех" - Мартин Лютер, т.е человек спасается только верою, а не делами, потому верующему грех не вменяется в грех.

"человек спасается только верою, а не делами" - с этим вы тоже согласны?.

[Mobiman]

И одного сильного человека достаточно.
А если собрать в кучу безсильных, то их количество не перейдет в качество.


---------- Сообщение добавлено 03.06.2013 в 18:53 ----------


чего бы ни попросили, будет им

Если бы это было так, то от любой коллективной, да и от одиночной молитвы, был бы эффект. Но, увы и ах, люди, дети малые умирают... Так же как освященные машины бьются, венчанные пары разводятся.
Все идет так как надо. По плану.

То, что Вы приводите, касается конкретного человека или узкой группы людей. И тут таки работает, как Вы говорите план.

23. «Все позволено!» Но не все на пользу. «Все позволено!» Но не все способствует созиданию. (Первое послание к Коринфянам 10:23)

[a33]

про куммулятивный эффект молитвы это у вас ошибка?
я уверен вы ошибаетесь.
такого я еще ни у кого из святых отцов или в учении церкви не читал..

молитва не хоровое пение.

ну вы даете..

Что-то Вы свою азбуку не читали

Частная молитва сама по себе очень полезна, но только ей ограничиваться нельзя. Необходима еще молитва общественная. "Можешь молиться дома, – говорит святитель Иоанн Златоуст, – но эта молитва имеет не столь великую силу, как та, которая совершается вместе с сочленами, когда все тело Церкви единодушно и единогласно воссылает прошение, в присутствии священников, возносящих молитвы всего народа" [126].

[Mobiman]

да я в курсе) только остается вопрос, но не к одесско-измаильской епархии...
"Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих" (Пс. 91:5)

знаете, читая Ваши сообщения, возникает ощущение, что Вы не всегда согласны с догмами Церкви.

Не совсем понял, почему такое ощущение. То, что я исполняю благословение архиерея? Так я присягу давал. И что есть догма о которой Вы говорите.
Все догмы изложены в Символе Веры. Там я со всем согласен.

[a33]

И одного сильного человека достаточно.

По поводу дождя:я была на таировском с одним человеком 14 мая,
над нами висели грозовые тучи и уже капало.
А человек с улыбкой сказал:я попросил б-женьку и будет сухо,а дождь пойдет уже летом
и кстати так и получилось.Совпадение

А если собрать в кучу безсильных, то их количество не перейдет в качество.
чего бы ни попросили, будет им

Жители Ниневии - пример удачной коллективной попытки,
как говорят)

[a33]

хорошо... я понимаю, что как в армии, но Вы тоже проводили молебны о дожде?
это ж чистое язычество?

Это все же монотеизм,
хотя не скажу насколько христианство)

[Mobiman]

хорошо... я понимаю, что как в армии, но Вы тоже проводили молебны о дожде? это ж чистое язычество?

В чем язычество? Может я язычник, просто не знаю об этом

[a33]

наверное нельзя сказать, что монотеизм - это не христианство...
а молебны о дожде ассоциируются с шаманством)

Может и можно ,в зависимости от понимания Троицы.
А так все культурненько:просят Одного о том,чтобы...и дальше искомое.
попробуй не подчиниться

ps хотя логично просить о благоприятной погоде и посильном урожае,имхо

[Mobiman]

Вы уходите от ответа Вы хоть раз проводили или участвовали в молебнах, возносимых к силам природы?

Мы взывали не к силам природы, а Богу, с просьбой о дожде. Христос нам обещал, что ни попросим во Имя его, все даст нам Отец.
Пророк Илия это делал, и у него это очень хорошо получилось. Сначала запретил, потом разрешил. Он язычник?

[a33]

плавно перешли к понятию св.Троицы)) а как Вы ее понимаете?))
п.с. догонит корреляция

Троичность встречается и в других религиях.
Как понимаю - возможно как три стихии.

[Dmitry124]

В чем язычество? Может я язычник, просто не знаю об этом

не, Вы фарисеи больше наверно)

[Mobiman]

ну, все... Вы мне попались))) ответьте, тогда на вопрос; приняла бы Русь христианство, Если бы христианство не оставило элементы язычества?
... и еще... про Символ Веры я поняла, но скажите (по секрету))) Вы вообще не сомневаетесь в том, что делаете? (я про ритуалы)

Я уже высказывал свое мнение по этому поводу, причем в этой теме. В христианстве нет элементов язычества, то что язычники в нем что то увидели свое, так это не новость. Каждый видит то, что хочет. Именно поэтому собирались соборы и выносились решения в пользу того или иного вопроса.
Что касается сомнений, то они относятся не к обрядам, а скорее к моему недостоинству.
По поводу ритуалов. Вики дает определение ритуала, как традиционный порядок проведения церемонии (обряда, мероприятия). Так вот. Если посмотреть на то, как совершают различные требы разные священники, можно заметить некоторые, хоть и не большие отличия. Что уже нарушает традиционный порядок. Главное не внешнее, а внутреннее.

[Ull9]

В чем язычество? Может я язычник, просто не знаю об этом

разрешите встречный впрос..
вот чтоб прояснить наши понятия..

просить хорошего урожая, большой выручки на базаре
машину квартиру
это не язычество?

[Mobiman]

не, Вы фарисеи больше наверно)

А может ессеи или саддукеи? Это все философские направления иудеев. И если уж говорить о фарисеях, то они как пишет вики

Учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксального иудаизма.

Иудаизм и Христианство разные религии.

[Mobiman]

разрешите встречный впрос..
вот чтоб прояснить наши понятия..

просить хорошего урожая, большой выручки на базаре
машину квартиру
это не язычество?

Стоп.
Вы часто присутствуете на всенощном бдении? (хотя не везде служат литию, но на праздники должны служить).
...сaмъ благослови и хлёбы сия, пшеницу, віно и елeй: и умножи сия во святей обители сeй, и во всeмъ мире твоeмъ..
Что мы просим? То что потребно человеку. Ни в одной молитве не говорится: Господи пошли мне все земные блага...
Вы же молитесь и знаете, что православный христианин просит в молитвах. причем тут базар, машина и квартира?

[grremlin]

Я уже высказывал свое мнение по этому поводу, причем в этой теме. В христианстве нет элементов язычества, то что язычники в нем что то увидели свое, так это не новость. Каждый видит то, что хочет. Именно поэтому собирались соборы и выносились решения в пользу того или иного вопроса.
Что касается сомнений, то они относятся не к обрядам, а скорее к моему недостоинству.

То есть, католики тоже стоят на Троицу в очереди с пучками травы, и с маком, а чуть позже с яблочками в августе?

[a33]

То есть, католики тоже стоят на Троицу в очереди с пучками травы, и с маком, а чуть позже с яблочками в августе?

Но ведь святят куличи и веточки,да и еще что-то
вроде спиртное нельзя

[Mobiman]

То есть, католики тоже стоят на Троицу в очереди с пучками травы, и с маком, а чуть позже с яблочками в августе?

Об этом я тоже говорил. Есть традиции, которые принадлежат определенным местностям. Но есть и те, которые известны и другим Церквям. С теми же яблоками. В Греции (да и в служебнике) читается молитва на гроздия винограда. Но что делать жителям северных регионов, где в августе виноград еще не созрел, или он там вообще не растет? И все это и мак, и мед, и яблоки - благодарение Богу за урожай. Никакого магизма в этих продуктах нет. То что кто то относится к этому с таким чувством, наша недоработка.