Тема: 
И в чем же выражается это сильнее? Рассыпалась Австро-Венгрия? Болгария, Румыния, Югославия лишились своих монархий?Сообщение от Shaun
В чем крутизна Версаля? В словах французского генерала-Мы заключили не мир, а перемирие на ДВАДЦАТЬ лет.
| ||
И в чем же выражается это сильнее? Рассыпалась Австро-Венгрия? Болгария, Румыния, Югославия лишились своих монархий?
В чем крутизна Версаля? В словах французского генерала-Мы заключили не мир, а перемирие на ДВАДЦАТЬ лет.
Так вот и не надо писать такую чушь:И что с того? После каждой войны определяют новые границы. В Версале Европу и мир переделили куда сильнее чем в Ялте. Что тут такого "беспрецендентного с времен крушения Римской империи"?(с)Осталась Западная Украина в составе Украины, а не Польши.
Северная Буковина и Черновцы остались в составе Украины.
Вильнюс или Вильно остался в Литве, а не в Польше.
Немецкий Мемель стал литовской Клайпедой.
Немецкая земля Шлизен(Силезия), немецкие города Бреслау(Вроцлав), Данциг(Гданьск) и Штеттин(Щецин) остались в Польше, а не в Германии.
Немецкий Кенигсберг остался в России.
Южный Сахалин и Курилы остались в России.
Мало?
А от "говорильни ООН" остался ИзраильИ не только он.
Учите Шура, учите.
Не, Версаль сильно отстает от Ялты, стльно. Германию ТАК ещё не разрывали.
ЕГО страна была великой державой, а не сляпанной. Сляпанная страна не может быть великой мировой державой и к сляпанной стране не будут прислушиваться и соглашаться с её мнением.
Что же до тиражирования за римского папу, то Черчилль совсем не при делах.
Штатовский посланник в СССР Гарри Гарриман в шутку сказал Сталину, что самым мощным государством в Европе является Ватикан. Сталин тоже пошутил: "А сколько у Ватикана танковых дивизий?". Вроде так. Есть везде,
даже у пресловутого И.Бунича.а Черчилль только написал за разговор с Лавалем, но никак не за раздел Польши.Сталин говорит эту фразу Пьеру Лавалю во время его визита в Москву в 1935 году.
Ссылка - том первый, часть первая, глава восьмая
Черчилль У. Вторая мировая война
“Чтобы добиться осязаемых политических результатов в стране, Лаваль нанес трехдневный визит в Москву, где был радушно принят Сталиным. Они вели долгие переговоры, из которых можно здесь воспроизвести один отрывок, нигде до сих пор не опубликованный. Сталин и Молотов, конечно, стремились прежде всего выяснить, какова будет численность французской армии на Западном фронте, сколько дивизий, каков срок службы. После того как с вопросами такого характера было покончено, Лаваль спросил:
«Не можете ли вы сделать что-нибудь для поощрения религии и католиков в России? Это бы так помогло мне в делах с папой».
«Ого! — воскликнул Сталин. — Папа! А у него сколько дивизий?» “
Все знают за этоНа переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
"Но Львов никогда не был русским городом!"
"А Варшава была", - возразил Сталин...
Отлично, настоящая, и? Начинайте мысль - как, по вашему, дельта Дуная мешает наступлению на Одессу
Вы же это заявляли вначале, я вам указал на всего лишь мелкие ручейки и лужицы по пути к Одессе, а вы в ответ запулили карту, на которую вообще Одесса даже не влезла, потому как гораздо выше и правее
Продолжайте блистать тупостью, мы приготовили попкорн
Доказывать как раз плюнуть - у немцев дивизия была целиком моторизована (требование стратегии блицкрига) и ограничена лишь скоростью танковой колонны, скорость которой по проселку была от 17 километров в час и выше. Марш бросок за 5-6 часов, привал и потом бой.
Прошу, не позорьтесь дальше, интеллектуал вы наш.
Я взял это из воспоминаний человека, который присутствовал при этом разговоре - переводчике Сталина Бережкова, а не из каких-то глупых анекдотов как вы.
У него это выглядит так.
http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm/06.html— В будущем мире, ради которого наши солдаты проливают кровь на бесчисленных фронтах, — говорил британский премьер своим, рассчитанным на историю, высокопарным слогом, — наши три великие демократии продемонстрируют всему человечеству, что они как в [328] военное, так и в мирное время останутся верны высоким принципам свободы, достоинства и счастья людей. Вот почему я придаю такое исключительное значение добрососедским отношениям между возрожденной Польшей и Советским Союзом. Из-за свободы и независимости Польши Британия вступила в эту войну. Англичане чувствуют моральную ответственность перед польским народом, его духовными ценностями. Важно и то, что Польша — католическая страна. Нельзя допустить, чтобы внутреннее развитие там осложнило наши отношения с Ватиканом...
— А сколько дивизий у папы римского? — внезапно прервал Сталин рассуждения Черчилля.
Британский премьер осекся. Он никак не ожидал такого вопроса. Ведь речь шла о моральном влиянии папы, причем не только в Польше, но и на всем земном шаре. А Сталин, еще раз подтвердив, что уважает только силу, вернул Черчилля на землю из заоблачных далей.
Типа, какой молодец Сталин, Черчилля срезал. А оказалось глупость сморозил.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Ага, ага. Книжечка за какой годик?
А где же был сам автор?Издание: Бережков В.M. Как я стал переводчиком Сталина. — М.: ДЭМ, 1993.
И что бы там, да в такие то годы(не его возраст), не пополоскать прошлое? Да книжка бы и свет не увидела.Дело в том, что в 1991 году Бережков-старший, который Валентин Михайлович, уехал в эту страну. Формально (хотя, и не только) – преподавать в Калифорнии, в Монтерейском институте международных исследований. На самом деле, он, как говорят, нашел следы своих родителей. Это еще одна любопытная история, но чуть позже. С ним уехала супруга Валерия (Лера) Михайловна. Ему уже было 75 лет, ей — 53. Там они жили в городе Клермонт и работали, занимаясь в основном советско-американскими отношениями и его мемуарами в различном виде (статьи, участие в документальных фильмах) о временах Сталина. Все же он был, чуть ли не единственным на тот момент человеком, который лично общался (и не просто ручку жал на приеме) с Гитлером, Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом.
В.М.Бережков – я узнал об этом из СМИ – умер в Клермонте 20 ноября1998 г., будучи профессором Оксидентального колледжа в Лос-Анжелесе.
Ах, да. Еще
Валентин Бережков работал тогда в Институте США и Канады, у Г. Арбатова. Где-то в 1980-м он поехал от института советником посольства США в Вашингтоне.Так, что будешь спорить с Черчиллем, доказывая правоту Бережкова? Или ну его нафиг?Помните таких аналитиков как Кронид Любарский, Валерия Новодворская, Илья Мильштейн, Сергей Ковалев, Лев Безыменский, Александр Бовин, Вадим Дубнов? Это авторы журнала «Новый мир». Помимо этого, данное издание и его руководители имели авторские связи с тремя идеологическими центрами советского западничества (о чем мало сейчас говорится, но именно там ковались кадры будущих «инженеров» горбачевской перестройки и демонтажа социализма) – арбатовским Институтом США и Канады, ИМЭМО и располагавшейся в Праге редакцией журнала «Проблемы мира и социализма». На него, пусть и более двадцати лет спустя, я бы посоветовал обратить внимание тем, кто анализирует нашу историю в конце ХХ века...
А что - прикольно, описание от Бережкова в исполнении Шона. Это примерно как в анекдоте пересказ Хаима о том, что ему про Карузо Рабинович напел
Вот такими доказательствами наш Шон и живет, как говорится
[IMG]А что - прикольно, описание от Бережкова в исполнении Шона. Это примерно как в анекдоте пересказ Хаима о том, что ему про Карузо Рабинович напел
Вот такими доказательствами наш Шон и живет, как говорится[/IMG]
Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется.
Эээ, не покажете место в приведенном мной отрывке, где полощут Сталина. Как по мне, там полощут Черчилля.
Черчилль тоже был здоров приврать.
Лаваль или Черчилль без разницы. Фраза то имела место.
Говорят, что Папа ответил на это: "Можете сообщить моему сыну Иосифу, что с моими дивизиями он встретится на небесах". Это выдумано скорее, но суть отражает верно.
Кстати, гораздо более умный Наполеон сказал:
Обращайтесь с Папой так, как если бы у него было 200 000 солдат.
.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Что такое, не дает покоя лютый баттхерт от вашего эпикфейла о ядерной бомбе Гитлера? Вы почище Геббельса будете. Тот таких сказох о немецких вундевафлях не рассказывал.А что - прикольно, описание от Бережкова в исполнении Шона. Это примерно как в анекдоте пересказ Хаима о том, что ему про Карузо Рабинович напел
Вот такими доказательствами наш Шон и живет, как говорится
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
С чего бы это? После Версаля появился десяток новых государств. После Ялты оказалось разделено одно. Да и то, временно.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Да, как я уже писал, я ошибочно применил выражение "атомная бомба", а не "ядерное оружие", и пусть это для вас будет величайшим утешением и моим эпик фейлом
Приятно наблюдать, как мое неосторожное слово в ваших умелых руках превращается в огромного слона
А не укажите, где в моем посте написано, за полоскать Сталина?
И только мемуары немецких генералов-чистая правда)
Вот мне интересно. Вы никогда не задумывались об объемах информации поступавшей Сталину на стол?
А подумайте.
Может о том, что будет ниже, Сталин знал уже тогда(о чем Бережков даже не догадывался).
Многое стало известно благодаря разысканиям одного человека, Джона Корнуэлла, который получил доступ к архивам с намерением реабилитировать покойного понтифика от подобных обвинений, но сам испытал такое «состояние морального шока» от открытых им документов, что его книга — «Папа Гитлера» — оказалась совсем иной.
Придя к власти в 1933 г., Гитлер уделил особое внимание подписанию соглашения рейха с Пачелли, который к тому времени вернулся в Ватикан и работал кардиналом статс-секретарем. Условия фюрера были рассчитаны на устранение оппозиции нацистской партии. В обмен на возможность навязать каноническое право немецким католикам Ватикану пришлось заставить Партию центра немецких католиков подписать закон о предоставлении чрезвычайных полномочий правительству. Тем самым была упразднена одна из самых значительных оппозиционных партий Третьего рейха, и Гитлеру предоставлена неограниченная диктаторская власть. В итоге миллионы католиков вступили в нацистскую партию, думая, что она пользуется безоговорочной поддержкой самого Папы. При этом Гитлер открыто охарактеризовал сделку как «особенно важную в борьбе с международным еврейством».
Летом 1938 г., незадолго до смерти, Папа Пий XI вдруг обеспокоился приходом к власти нацистов и фашистов и антисемитизмом в Европе, но было уже поздно. Он ушел из жизни за несколько часов до предстоящего выступления, клеймящего Гитлера. 12 марта 1939 г. в результате трех голосований Папой был избран Пачелли. Он занял престол как Пий XII. Одним из первых действий Папы была встреча с немецкими властями и подтверждение поддержки нацистской партии. В апреле по просьбе Пачелли папский посол в Берлине устроил гала-прием в ознаменование 50-летия Гитлера. До войны оставались считанные недели.
http://www.roma-caputmundi.com/vatican/nazi_in_vaticano.htm
Не укажу. Такого не было.
Будьте добры, расшифруйте свой пост.
О чем речь шла? Я подумал что о Сталине, раз приводился эпизод с его участием.
Нет, конечно. Но они более правдивы, чем мемуары советских генералов. Это раз.
И их можно подвергнуть анализу. Это два.
Не ввязываясь в дискуссию, правда это или нет и кто такой Корнуэлл, и почему мы должны ему верить, задам один вопрос.
Какая логическая цепочка между тем, что вы написали и откровенно презрительной фразой Сталина про Папу, подразумевающюю его ничтожность в политике?
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
В Европе преступления коммунизма не остаются без ответа: в Чехии будут судить за раскулачивания
Управление документации и расследования преступлений коммунизма Чехии передало в суд материалы, доказывающие вину одного из бывших прокуроров во время коллективизации в Чехословакии в 50-х годах прошлого века. Предложение выдвинуть обвинения против Томаша Липтака, одного из членов комиссии, которая принимала решение о раскулачивании и выселении крестьян во время коллективизации в Чехословакии, было передано в районную прокуратуру города Мельник. Липтак был в числе более чем трехсот человек, принимавших участие в коллективизации, однако он один из немногих, кто остается в живых и может предстать перед судом. Бывшему прокурору сейчас 85 лет.
Томаш Липтак входил в комиссию, занимавшуюся выселением и национализацией имущества. Обвинение против него основывается на рассекреченных архивных материалах службы госбезопасности Чехословакии. В случае если будет принято решение судить бывшего прокурора за превышение полномочий, ему грозит от двух до десяти лет лишения свободы. Ранее в Чехии за участие в коллективизации был осужден бывший председатель Народного комитета Штернберкского района (ныне Оломоуцкий район) Ладислав Накладал, который в 2011 году получил 18 месяцев условно.
По словам Яна Срба из Управления документации и расследования преступлений коммунизма, дела, связанные с коллективизацией в Чехословакии, расследуются с 2007 года, но они практически никогда не передаются в суд, так как большинство обвиняемых уже умерли.
Раскулачивание и принудительное переселение тысяч семей в другие регионы страны в Чехословакии проводилось с 1951 по 1954 годы. После конфискации имущества “кулаки” и члены их семей жили под постоянным наблюдением, им запрещалось выезжать за пределы города или деревни, куда их переселяли. Решения о поражении в правах и конфискации имущества принимались создаваемыми в то время по всей Чехословакии районными комиссиями, в которые входили председатель народного совета, глава местного отделения службы госбезопасности, секретарь местного отделения коммунистической партии, член прокуратуры. Все эти люди сегодня могли бы предстать перед судом за участие в коллективизации, однако, по словам Срба, многие архивные материалы были утеряны и сегодня в Управлении документации и расследования преступлений коммунизма документально подтверждено, что только около 300 человек участвовали в коллективизации на местах. Кроме того, "большинство тех, кто реализовывал решение коммунистического правительства, родились в 20-х годах прошлого века и просто не дожили до того момента, как закончилось расследование их деятельности", – уточняет Срб.
Из-за утерянной документации невозможно точно установить, сколько людей в Чехословакии лишились имущества и были вывезены в приграничные области. В одних источниках говорится о двух тысячах семей, в других – о трех-четырех тысячах. "Если обратить внимание на то, что в крупных крестьянских хозяйствах обычно жили вместе два или даже три поколения одной семьи, то есть от пяти до десяти человек, можно говорить о том, что коллективизация коснулась около десяти тысяч человек. Национализация и выселение проводились с целью сломить протест крестьян-собственников, выступавших против вступления в колхозы. Для мелких землевладельцев в деревнях крупные землевладельцы были авторитетом, поэтому речь шла о том, что против коллективизации выступали все владельцы земельных участков", – рассказал в интервью Радио Свобода Ян Срб.
Собравшее материалы дела бывшего прокурора Томаша Липтака Управление документации и расследования преступлений коммунизма является частью министерства внутренних дел Чехии. Оно было создано в 1995 году. Его основная деятельность – расследование преступлений, совершенных на протяжении 40 лет коммунистического правления в Чехословакии, а также передача в суд документов для начала судебного преследования. С этой целью управление изучает обширные архивы службы госбезопасности Чехословакии, которые были рассекречены после "бархатной революции".
Если б только это. Если б только это.....Да, как я уже писал, я ошибочно применил выражение "атомная бомба", а не "ядерное оружие", и пусть это для вас будет величайшим утешением и моим эпик фейлом
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Освободители, че. Хорошо хоть чешек не насиловали.
Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране
Чехи думают, что этой фигней, прикроются от сотрудничества с фашистами?
У Израиля есть веские основания с чехов потребовать как и с немцев.
В США после ВМВ, все время шла антисоветская пропаганда.
В СССР с началом катастройки. в 1993 году была запрещена компартия. И книжечка вышла в это же время.«США спасли Россию от Гитлера», Марк, США:
Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно. Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда это. Она сказала: «Следы войны» Я удивился: какой войны? Я жил в Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же такое происходило в Санкт-Петербурге? Может, я проспал урок истории? Я попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой войне. Но это уже не выдерживает никакой критики - спустя 50 лет, после того как США спасли Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город
Процент правдивости не подскажите?
Еще раз. В книге Бережного выдумка. Почему он так написал, выше объяснил.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки