Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 1303 из 1419 ПерваяПервая ... 303 803 1203 1253 1293 1301 1302 1303 1304 1305 1313 1353 1403 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 26,041 по 26,060 из 28366
  1. Вверх #26041
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Как бы это сказать, чтобы вы поняли - утверждение мирового порядка, создание и разделение множества государств, или как бы вам попонятнее сказать..... это решение уровня Бога, если вам так понятнее.
    А такого аналога нет, не существует, с момента распада Римской империи таких глобальных событий нигде и никогда не происходило.
    Вам бы немного разума, чтобы это понять, но увы.
    Аналога не существует. Хех. RJK продолжает зажигать своей малограмотностью.
    Он судя по всему, никогда не слышал о
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Вестфальский_мир
    или
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Венский_конгресс
    событиях, которые будут поважнее, чем Ялтинская конференция
    Венский конгресс определил всю историю развития мира на ближайшие 100 лет вперед и позволил избежать общеевропейских и мировых войн. По многим его решениям мы живем и до сих пор, хотя прошло уже 200 лет.

    А Вестфальский мир, хотя и прошло почти четыре столетия – заложил основы вообще всего современного мирообразования.

    Такие вещи, как
    приоритет национального интереса
    приоритет государств — наций
    принцип государственного суверенитета:
    право требовать невмешательства в свои дела
    равенство прав государств
    обязательство выполнять подписанные договоры
    принцип действия международного права и применения дипломатии в международных отношениях
    Являются основой всей мировой политики до сих пор.
    А что осталось от эфемерных Ялтинских соглашений? Говорильня под названием ООН? Может еще что. И 40 лет не прошло, как все посыпалось.

    Учите матчасть и не позортесь. В сотый раз говорю.

    Боги, хех. Старый циничный пройдоха Талейран в роли Бога. Да и Александр с Меттернихом не лучше.

    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Для тупых - повтор. Самое важное - раздел послевоенного мира.
    Не желая продолжать этот идиотский спор из серии – что было для вас важнее: рождение первого ребенка или второго, напишу, даже если так, почему скульптор должен был изображать Черчилля именно в этот момент? Если бы встречи происходили только втроем – да, памятник был бы фальсификацией. А так, кроме истерики потреотов – как же так, Сталина не изобразили, ироды, ничего не наблюдается.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране


  2. Вверх #26042
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    "начали - закончили" и "расклад плавно переместился" – понятия балабольские, и ни о чем конкретном(как всегда у Вас) не говорящие. Но даже и эти понятия вы осмыслить не можете.
    А я вот гляжу, что наоборот.
    Вместо пустозвонства приведите расклад потерь в крупнейших сражениях июня 1941 ("начали") и апреля-мая 1945 ("закончили").
    Как увидите массовое заваливание трупами в апреле-мае 1945 - смело кричите, что мол балабол я, ну а если иначе, то не обессудьте, балабол вы

    Про "расклад плавно переместился со второй половины войны" - понять про динамику плавного уменьшения наших потерь к немецким с середины 1943 года не в состоянии?
    "Соотношение в пользу немцев" - речь не про соотношение шла, а про его динамику, но опять же, это можно объяснить вашим непониманием сказанного собеседником, и это не в первый раз.

    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Вы себе льстите. Достаточно было забить в поисковике «Справочник Мюллер-Гильдебранда» и взять первую же читаемую ссылку.
    Этого опять же, достаточно, чтобы понять простую вещь - вы не удосужились понять, о чем идет речь.

    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Аха, немцы на «Ламборджини» передвигались. По автострадам.
    По автострадам и без ламборджини бы значительно быстрее было.

    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Это место находится в 100 км. от Одессы?
    Это же прославленный вами Дунай, который не давал Румынам наступать
    К слову, заранее предостерегу вас от глупого гугления - второй рукав примерно такие же проходы имеет, не тратьте попусту мое и ваше время

    Остальное я уж не читал, простите, и так за короткие абзацы улыбку нафармил

  3. Вверх #26043
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Аналога не существует. Хех. RJK продолжает зажигать своей малограмотностью.
    Он судя по всему, никогда не слышал о
    Оставлю сию чушь от маэстро Shaun посмеяться читателям даже без особого разбора полетов.

    Действительно, что такое всемирный раздел после второй мировой по сравнению с этими вещами, которыми машет Shaun.
    Тогда уж Рим и Ватикан вообще главная основа всех политических и военных процессов, чего уж мелочиться.

    С каждым разом убеждаюсь, что гражданин даже не понимает, что выливает из головы.

  4. Вверх #26044
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Ч


    Вы себе льстите. Достаточно было забить в поисковике «Справочник Мюллер-Гильдебранда» и взять первую же читаемую ссылку.
    Ах, да, еще надо было знать о существовании такого.

    Вам уже ведь говорили, что бы слепо не верили мемуарам побежденных?

    Значится так.
    Если исходить из официально объявленных цифр потерь Красной армии и сравнить их с аналогичными, официально объявленными потерями вермахта, то и тогда советские потери превышают германские на 30 процентов. Что же говорить о так называемых альтернативных подсчетах, в которых это соотношение достигает 1:10, а то и 1:15?

    Однако что интересно: и те, и другие не ставят под сомнение цифры потерь Германии. То есть априори считается, что немецкие источники сообщают только правду. Так ли это? Давайте поподробнее разберем этот вопрос.

    Начнем с классического труда по истории вермахта «Сухопутная армия Германии 1933-1945», написанного бывшим генерал-майором вермахта Б. Мюллером-Гиллебрандом. Книга эта по праву считается лучшим статистическим исследованием на эту тему и главным источником информации о германской армии. По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек. Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. На 1 мая 1945 года в строю остались 7 590 000 человек. После несложных подсчетов становится ясно: убыли 8 300 000.

    Далее Мюллер-Гиллебранд сообщает: из 8,3 млн демобилизованы как негодные к военной службе 438 000 человек, еще 1 630 000 демобилизованы по другим причинам. Из оставшихся (чуть более 6 млн) примерно 700 000 находились к концу войны в госпиталях, около 1 911 000 погибли, 1 714 000 пропали без вести, 732 человека дезертировали. С 1 декабря 1944 года до конца войны к потерям отнесены еще 1 900 000 человек, точная судьба которых неизвестна. Получается, что погибшими германские вооруженные силы потеряли около 4 млн.

    Но Мюллер-Гиллебранд как бы подзабыл учесть свыше 3 млн солдат и офицеров, состоявших по списку в вооруженных силах Германии к началу войны. То есть на самом деле общее число военнослужащих вермахта составляло не 17 893 200 человек, а не менее 21 миллиона. И все расчеты надо вести от этой цифры. Число немецких солдат, которые оставались в строю на 1 мая 1945 года, очень сомнительно. Просто невероятно, чтобы имея свыше 7,5 млн бойцов, Германия капитулировала. Тем более что по другим данным, к концу войны в составе вооруженных сил Германии оставались лишь 4,8 млн человек. Вот это куда более убедительная цифра.

    Теперь о демобилизованных из армии. Их, как нам сообщает Мюллер-Гиллебранд, было 2 068 000 человек, из которых 438 000 демобилизованы как негодные к продолжению военной службы, а остальные по другим причинам. По каким таким другим причинам можно было демобилизовать из армии свыше 1,6 млн годных к военной службе мужиков, когда одновременно с этим на фронт забирали язвенников, хромых, полуслепых, 16-летних юношей и 65-летних стариков?

    Цифра 2 млн человек, направленных из армии в военную промышленность, также вызывает сомнение. Дело в том, что в истории вермахта известен лишь один случай массовой передачи солдат из армии в военную промышленность. В 1940 году после победы над Францией расформированы 17 дивизий, а еще 18 отправили в долгосрочный отпуск. Все эти военнослужащие были направлены для работы в военной промышленности. Но уже в ходе подготовки к войне с СССР их призвали обратно.

    А теперь подведем итоги. Всего в вооруженные силы Третьего рейха были призваны примерно 21 млн человек. Из них на конец войны оставались в строю 4,8 млн. Итого за время войны убыли из армии 15,5-16 млн человек. Из этого числа вычитаем 438 000 демобилизованных как негодных к службе в армии и в самом крайнем случае - еще 2 млн солдат, переданных в военную промышленность. Получаем потери германских вооруженных сил не менее 13-13,5 млн человек. Известно, что до капитуляции Германии в плен попали свыше 6 млн немецких солдат. Таким образом потери вооруженных сил Третьего рейха только погибшими составляют 7-7,5 млн, да и то при условии, что 2 млн военнослужащих, переданных в промышленность, не были призваны повторно.
    То, что немцы многократно занижали цифры, подтверждается следующими фактами. Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру - 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек. Если немцы продолжали уменьшать свои потери в ходе войны в той же пропорции, то они как раз и получили около 2-3 млн человек убитыми, по официальным данным, вместо 7-10 млн в реальности.http://topwar.ru/2677-cena-pobedy.html

  5. Вверх #26045
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    Вам уже ведь говорили, что бы слепо не верили мемуарам побежденных?
    Значится так.
    А давайте я приведу Соколова и мы быстро насчитаем 20 млн. потерь в советских вооруженных силах.
    Я уже писал, что взял минимально посчитанные потери Вермахта и Советской армии. Для обеих сторон.
    Во избежание воплей.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  6. Вверх #26046
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    А я вот гляжу, что наоборот.
    Вместо пустозвонства приведите расклад потерь в крупнейших сражениях июня 1941 ("начали") и апреля-мая 1945 ("закончили").
    Как увидите массовое заваливание трупами в апреле-мае 1945 - смело кричите, что мол балабол я, ну а если иначе, то не обессудьте, балабол вы

    Про "расклад плавно переместился со второй половины войны" - понять про динамику плавного уменьшения наших потерь к немецким с середины 1943 года не в состоянии?
    "Соотношение в пользу немцев" - речь не про соотношение шла, а про его динамику, но опять же, это можно объяснить вашим непониманием сказанного собеседником, и это не в первый раз.



    Этого опять же, достаточно, чтобы понять простую вещь - вы не удосужились понять, о чем идет речь.



    По автострадам и без ламборджини бы значительно быстрее было.



    Это же прославленный вами Дунай, который не давал Румынам наступать
    К слову, заранее предостерегу вас от глупого гугления - второй рукав примерно такие же проходы имеет, не тратьте попусту мое и ваше время

    Остальное я уж не читал, простите, и так за короткие абзацы улыбку нафармил
    По сути сказать нечего. Ну, я так и думал. Продолжайте дальше веселить публику сообщениями про изобретенную немцами в 45 году бомбу.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  7. Вверх #26047
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    А давайте я приведу Соколова и мы быстро насчитаем 20 млн. потерь в советских вооруженных силах.
    Я уже писал, что взял минимально посчитанные потери Вермахта и Советской армии. Для обеих сторон.
    Во избежание воплей.
    И при чем минимальные потери, если речь за реальные?
    Вам был привен пример махинаций у немцев.
    Таким образом приходим к выводу, что мухлювали не только с живой силой, но и с техникой.
    Что вам не нравиться?

  8. Вверх #26048
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    По сути сказать нечего.
    Вижу, но вы не отчаивайтесь, возможно, удастся выдать что нибудь по существу где-нибудь в другой теме

    Про Дунай вы язычок прикусили - и правильно. Нечего опять обсираться.
    Про дальность и время броска танковой дивизии язычок прикусили - два раза правильно.

    Ну а про потери действительно, клинический случай, непонимание элементарных вещей не объяснить алкоголем или какими грибами, вы в этом живете, а не впадаете.

  9. Вверх #26049
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Я уже писал, что взял минимально посчитанные потери Вермахта и Советской армии. Для обеих сторон.
    Во избежание воплей.
    Посчитанные и отредактированные Геббельсом. Не забывайте про этого министра пропаганды.

  10. Вверх #26050
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Еще НИКТО НИ ОДНОМУ антисоветчику не доказал что-либо хорошее про РККА, т.к. РККА - это Сталинская армия, это Советская армия, а значит по определению хуже всех в мире( для антисоветчиков). И худшая она только лишь потому, что была она Советская. Для либералов всё советское - это всё ужасное, жаль, что забывают что их родители и деды строили эту страну. Другой-то нет.

    Упрямство не позволяет либералам понять , что Советская армия - это армия русских, украинцев и др. Это не прилетевшие с Луны большевистские солдаты, это свои одесситы и сибиряки, просто с партбилетами в карманах. А разве партбилет делает человека умнее или тупеее? Нет. Воевали и командовали в РККА те же русские и украинцы, что командовали в царской армии, в армии Екатерины и Петра, НО только с партбилетами. Это и вся разница. Неужели так тупо понять, что Советская армия это русская по сути армия.

  11. Вверх #26051
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    862
    Репутация
    469
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Венский_конгресс
    событиях, которые будут поважнее, чем Ялтинская конференция
    Венский конгресс определил всю историю развития мира на ближайшие 100 лет вперед и позволил избежать общеевропейских и мировых войн.
    Гражданин неведомый, Вы как там на Альдебаране, в порядке? До Альдебарана еще не дошли сведения об общеевропейских и мировых войнах, случившихся после Венского конгресса или Вы так пытаетесь развеселить публику?
    Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется.

  12. Вверх #26052
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от denis.odessa Посмотреть сообщение
    Гражданин неведомый, Вы как там на Альдебаране, в порядке? До Альдебарана еще не дошли сведения об общеевропейских и мировых войнах, случившихся после Венского конгресса или Вы так пытаетесь развеселить публику?
    мало того что он не знает о мировых войнах, чукча-писатель еще и не читает то что выкладывает:

    Полное восстановление дореволюционного режима и в экономике, и в политике после сокрушительных ударов, нанесённых Французской революцией и Наполеоном, оказалось делом не только трудным, но и безнадёжным.

  13. Вверх #26053
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    А что осталось от эфемерных Ялтинских соглашений? Говорильня под названием ООН?
    Осталась Западная Украина в составе Украины, а не Польши.
    Северная Буковина и Черновцы остались в составе Украины.

    Вильнюс или Вильно остался в Литве, а не в Польше.
    Немецкий Мемель стал литовской Клайпедой.

    Немецкая земля Шлизен(Силезия), немецкие города Бреслау(Вроцлав), Данциг(Гданьск) и Штеттин(Щецин) остались в Польше, а не в Германии.
    Немецкий Кенигсберг остался в России.

    Южный Сахалин и Курилы остались в России.
    Мало?
    А от "говорильни ООН" остался Израиль И не только он.


    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Учите матчасть и не позортесь. В сотый раз говорю.
    Учите Шура, учите. В сотый раз говорю

  14. Вверх #26054
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Действительно, что такое всемирный раздел после второй мировой по сравнению с этими вещами, которыми машет Shaun.
    Конечно, ничего. если не считать, что тогда точно также мир делили. RJK считает что видимо в 1945 делили мир как-то иначе. Обосновать понятно он даже не пытается.

    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Тогда уж Рим и Ватикан вообще главная основа всех политических и военных процессов, чего уж мелочиться.
    Один идиот когда-то спросил с насмешкой: Сколько у Папы Римского танковых дивизий. И где тот идиот? И где его танковые дивизии? И где сляпанная им страна?
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  15. Вверх #26055
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Конечно, ничего. если не считать, что тогда точно также мир делили.
    Так и два аборигена мир делили когда-то.

    На понимание разницы событий и последствий в вашем отростке от плеч не расчитываю, это сугубо риторическое замечание.

  16. Вверх #26056
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Один идиот когда-то спросил с насмешкой: Сколько у Папы Римского танковых дивизий. И где тот идиот? И где его танковые дивизии? И где сляпанная им страна?
    Это о ком речь?

  17. Вверх #26057
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Про Дунай вы язычок прикусили - и правильно. Нечего опять обсираться.
    Вот дельта Дуная.

    Настоящая, а не та непонятная фигня, что вы привели.

    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Про дальность и время броска танковой дивизии язычок прикусили - два раза правильно.
    Вы привели фантазию, что за сутки немецкая танковая дивизия пройдет 100 км. Вам ее и доказывать.

    Хорошо хоть то что наш альтернативно одаренный перестал выдумывать альтернативные истории и заткнул язычок про немецкую Бонбу.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  18. Вверх #26058
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от denis.odessa Посмотреть сообщение
    Гражданин неведомый, Вы как там на Альдебаране, в порядке? До Альдебарана еще не дошли сведения об общеевропейских и мировых войнах, случившихся после Венского конгресса или Вы так пытаетесь развеселить публику?
    Вы читали внимательно? Про 100 лет после Венского конгресса без войн прочитали?
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  19. Вверх #26059
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
    Осталась Западная Украина в составе Украины, а не Польши.
    Северная Буковина и Черновцы остались в составе Украины.

    Вильнюс или Вильно остался в Литве, а не в Польше.
    Немецкий Мемель стал литовской Клайпедой.

    Немецкая земля Шлизен(Силезия), немецкие города Бреслау(Вроцлав), Данциг(Гданьск) и Штеттин(Щецин) остались в Польше, а не в Германии.
    Немецкий Кенигсберг остался в России.

    Южный Сахалин и Курилы остались в России.
    Мало?
    А от "говорильни ООН" остался Израиль И не только он.

    Учите Шура, учите. В сотый раз говорю
    И что с того? После каждой войны определяют новые границы. В Версале Европу и мир переделили куда сильнее чем в Ялте. Что тут такого "беспрецендентного с времен крушения Римской империи"?(с)
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  20. Вверх #26060
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
    Это о ком речь?
    О Сталине во время переговоров с Черчиллем о Польше. Фраза известная, думал что все знают.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране


Ответить в теме
Страница 1303 из 1419 ПерваяПервая ... 303 803 1203 1253 1293 1301 1302 1303 1304 1305 1313 1353 1403 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения