Где купить хорошее вино?

[Lesh]

Утянул с ФБ Дениса Руденко. / https://www.facebook.com/roudenko/posts/539635072748967

  Показать скрытый текст

о Квеври Грузии.

Работать без хорошего интернета тяжело - нет возможности одним кликом мыши что-то уточнить или перепроверить, свериться с мнением или впечатлениями коллег, прочекинить фактологию. Работать без хорошего интернета хорошо - ничто не отвлекает от собственных ощущений, размышлений и идей.

Вчерашняя дегустация вин Грузии в легендарной "спрятанной" винотеке Тинто Фино оставила в моей душе весьма смешанные чувства. То, что мы вчера попробовали никаким боком не напоминает грузинские вина 2004-2005 годов. Это нечто совсем другое, нечто новое, чрезвычайно аутентичное, но..

Но правда состоит в том, что в массе своей оно очень и очень странное. Белые вина выработанные "по кахетинскому методу" вызвали у меня сразу два огромнейших вопроса из старого-старого анекдота про русалку - "But why?" и "But how?", в смысле "зачем это сделано?" и "как вам это удалось?". Золотистого и светло-янтарного цвета вина с могучей фенольной составляющей, приклеивающие щеки к зубам и деснам, вина с повышенным содержанием летучих кислот, вина с землисто-растительной ароматикой, подвалом, сыростью и столярным клеем. И с ценником в районе 6-8 евро "от производителя". Нет, ребята, самобытность это хорошо. Но нужно понимать, что как и в случае с живописью только один человек из 1000 назовет ваш рисунок "наивным искусством", а остальные 999 - в лучшем случае "каляки-маляки".

Я вчера озвучил свое мнение, сложившееся после нескольких дегустаций грузинских вин подряд: "Квеври, как и все остальное, не должно становиться самоцелью. Нельзя, не стоит, просто вредно пихать в квеври все подряд, надеясь, что оно потом продастся само и подорого, только потому, что "очень древняя технология". Квеври можно и нужно рассматривать как одну из возможных вараций технологии, как одну из многих технологических фаз. Относиться к ферментации и выдержке в глине нужно предельно осторожно, четко понимая все ее аспекты, как положительные, так (и это гораздо ВАЖНЕЕ) - отрицательные. Делайте "гибридные" вина - ферментация в квеври и выдержка в дубе или наоборот, варьируйте сроки, выдерживайте в квеври часть вин, купажируйте их с классикой, адаптируйте и приспосабливайте технологию к тому, чтобы потребитель аккуратно и дозировано получал новые и непривычные ароматы. Иначе вас ждет маргинальная судьба вин типа "рецины" и прочих "древних" вещей, остающихся десятилетиями на положении "единичные продажи любопытным туристам".

Я надеюсь, что в ближайшее время у меня сложится возможность попробовать современные грузинские вина в максимально широком спектре и сильно улучшить свое впечатление, но пока то, что я видел скорее настораживает, чем радует.

[Genderim]

Так интересно, хотел еще утром написать пару тирад о том, почему я перестал брать грузинские вина, а сегодня пришел домой с бутылкой грузинского)) Обычно посмотрю на бутылку мукузани в том же Сильпо за 100 грн., потом на бутылку медока или риохи крианцы за те же деньги... Вот так и перестал Гузию пить))

Мукузани 2010 Телиани Велли 84 грн. в Ашане, свежайшее, конец марта 2013 г. Года 2006 было замечательное, но оно в супермаркетах уже уставшее.

[Speciale]

Обычно посмотрю на бутылку мукузани в том же Сильпо за 100 грн., потом на бутылку медока или риохи крианцы за те же деньги... Вот так и перестал Гузию пить))

По той же причине не беру Грузию, тем более у них там половина полусладкие )) В Ашане еще ничего не брал. Надо что-то взять из нового, собственно их ассортимента. По-моему я там на бутылках даже заметил сверху зеленые наклейки на пробку с Марианной, как на винах в самой Франции, чего у нас в супермаркетах не наблюдал. Я так понимаю это еще и акцизная марка, может поэтому у нас редко встречается?

[Genderim]

По той же причине не беру Грузию, тем более у них там половина полусладкие )) В Ашане еще ничего не брал. Надо что-то взять из нового, собственно их ассортимента. По-моему я там на бутылках даже заметил сверху зеленые наклейки на пробку с Марианной, как на винах в самой Франции, чего у нас в супермаркетах не наблюдал. Я так понимаю это еще и акцизная марка, может поэтому у нас редко встречается?

Ну не знаю... Я почти на всех французских винах ее встречаю, с разных магазинов.

[Speciale]

Ну не знаю... Я почти на всех французских винах ее встречаю, с разных магазинов.

Интересно. Надо обратить внимание. Может просто я за нашим акцизом не замечал эту наклейку, а в Ашане заметил )) хотя на некоторых бутылках из тех что я пил, ее точно не было!

[Akson]

Поверьте, сделать хорошее красное вино в "домашних" условиях, гораздо проще, чем достойное белое. http://tairov.com.ua/news/210-zhivoevino Отмечу, что в былые годы первые места присуждались не всегда.

Был я там. Приехал примерно в полвторого, уехал через примерно час. Пробовал только сухие красные - у всех. Всё было или плохо или невнятно. Понравилось (относительно всего что там было) всего одно вино "Одесский Чёрный" у производителя с фамилией "Киров" - и его в списке победителей по сухому красному нет. Надо думать, у меня варварский вкус?))) Кстати, конкретно про Таировские сухие красные (там было 2 палатки) - откровенно неудачно. Предполагаю, что есть вина для дегустаторов в комиссии (жюри), а есть - для народа, какой-то даже не компот.

Большой вопрос, кому нужны эти, мягко сказать, антисанитарные вина, сделанные за пределами Грузии. Да и грузинские кахетинские вина собственно туда же. Как в принципе и все грузинские...

Так получилось, что я помню вкус вина "Хванчкара" из СССР. Потом оно исчезло (в том числе из меню более порядочных ресторанов). В Винфорте мне дали попробовать нечто под названием "Хванчкара", если не ошибаюсь - ТбилВино, даже напоминает в чём-то на вкус, но всё не то - цвет, плотность и общее впечатление во рту совсем другое, да и не помню я, чтобы оно было как будто слегка газированное. Один знакомый грузин сказал мне так - поедь в ту деревню, где его делают и (если повезёт подружиться с местными) возможно, что ты его попробуешь, и только там. Всё остальное - не Хванчкара (слова не мои, за что купил - за то продал). Но был период (лет 7-8 назад), когда я так сильно хотел снова ощутить именно этот вкус, что купил все эти Телиани и компанию - всё что было, бутылка за бутылкой - это было даже весело в чём-то, наблюдать, какие очень разные компоты продавались под одним и тем же названием.

По той же причине не беру Грузию

Как-то я пришёл в Винфорт с целю купить определённое вино, которого там не оказалось. По аналогии перепробовали всё, что было похожего из "сира" и ничего похожего я не ощутил. В итоге (по словесному описанию уже другого вина) мне предложили Мукузани. Попробовал и взял. Но, придя домой, понял, что это было по контрасту с предыдущими. Не хватает ему чего-то. Недавно выпил 100 граммов сухого красного "Алушта" (Массандра) и был приятно удивлён, что хоть там осталось нечто из того, что я помню (пусть это и не самое качественное и впечатляющее вино, но у него есть свой уровень).

Резюмируя, из того, что есть на рынке в сегменте (как выразился Винофил) уровня "Колонист", ничего по красному сухому не впечатлило больше Алушты (хотя я сам Колонист даже и не пробовал, хе-хе, но судя по Таировскому "фестивалю", догадываюсь). Три года назад Гато Негро "Шираз" было приемлемым, сегодня - нет. Кто-то тут хвалил португальское "Таведо" в сильпо, я даже съездил в Сильпо (на Жукова-Левитана) и не нашёл там этого вина, было любопытно.

[Speciale]

Akson, это я хвалил и продолжаю ))) португальское красное Таведо осталось далеко не во всех Сильпо. Недавно было мною замечено в Сильпо на Крымском бульваре (пос. Котовского). В Сильпо которое в ТЦ "Семья" осталось только белое Таведо, ну там место поживее и все красное разобрали ))))
А насчет Алушты знаю что это действительно одно из лучших массандровских, к тому же по технологии выдерживается 2 года в дубе

[Genderim]

А насчет Алушты знаю что это действительно одно из лучших массандровских, к тому же по технологии выдерживается 2 года в дубе

А как по мне те эта Алушта каберне ни о чем - сравните в упор с банальным марочным каберне крикова или пуркарь. Оба дешевле.

[Speciale]

А как по мне те эта Алушта каберне ни о чем - сравните в упор с банальным марочным каберне крикова или пуркарь. Оба дешевле.

Я ее не пробовал, только написал то, что знал. Теперь появилась уверенность что ничего не потерял ))) так как Вашему мнению доверяю! Кстати был в магазине и специально обратил внимания на эту наклейку на пробку на французских винах, и ШО я Вам скажу, ТАКИ ее нет ни на винах Бушара Эне и Фис, ни на винах Жорж ДюБёф, ни на Помероле за 300 с чем-то грн., но это обычный супермаркет, прошу учесть. Ну, она там есть, но не зеленая с Марианной ))

[Genderim]

Не ну так слепо не стоит доверять - лучше попробовать самому; тем более, что это точно не отрава у Массандры.

Судя по названным винам, то вино смотрелось в Сильпо))) На дешевых французских винах Марианна красная и зеленая часто есть.

[Akson]

А как по мне те эта Алушта каберне ни о чем - сравните в упор с банальным марочным каберне крикова или пуркарь. Оба дешевле.

Мне умеренно нравились около 10 лет назад Негру де Пуркаръ и Каберне Крикова. И как раз Алушта мне тогда не нравилась - слишком сухая, и ещё, даже не знаю как сказать, без огонька, что ли (который, кстати, обещают у Амарула и который лично я там не нашёл - просто себе вино, но это уже другое). Но потом оба этих вина (криковское и пуркари) пришли в упадок (или мне так сильно не везло с его покупкой, годами и т.п.) - и я прекратил его покупать. Так вот, на фоне именно сегодняшних компотов, я рекомендую всё же Алушту попробовать, тем более, что это легко сделать в дегустационном зале на Екатерининской площади, т.е. не нужно покупать целую бутылку и можно взять всего 50 мл. Меня она просто порадовала тем, что её характерная сухость всё ещё есть. Это приятно на фоне массовых изменений к худшему. Обо всяких изысках речи нет.

[Lesh]

Пара Сельпошных позиций из категории "интересная находка"

  Показать скрытый текст

Adega de Pegoes Touriga Nacional 2010

Сухие вина Португалии вообще редкий гость в наших краях, а Турига Насиональ - уж совсем экзотика.
В итоге упорного поиска в и-нете удалось обнаружить аж.... три (!!!) Туриги в ассортименте Украинских импортеров. Портвейны, для которых этот сорт один из важнейших не считаю.
Хм...

Регион происхождения: Португалия, полуостров Setubal
Производитель: Cooperativa Agricola Santo Isidro de Pegoes

Сорта: Touriga Nacional 100%
Выдержка: 12 месяцев в бочке.

Аромат: Специи, прелая листва, сухофрукты. Эвкалипт и сушеная мята. В развитии проявляются табак, листья томата. Дальше - пьяная /сушеная вишня, которая начинает доминировать (даже излишне). Как финал получается "вишня с сушеной мятой и листвой".

Вкус: Легкие, приятные танины, вино не то чтобы мягкое - скорее легкое. Немного излишне резковато чувствуется алкоголь (14%). Кислотность- в меру.

Общее впечатление: яркое, запоминающееся вино с собственным стилем. (хотя может это не столько стиль вина, сколько особенности сорта? ).
Чтож. Тем больше поводов попробовать Touriga Nacional от других производителей.

Оценка: 87/100

Цена: 120 гривен 0,75л... Нормально.

  Показать скрытый текст

Villa Matilde Aglianico «Rocca Dei Leoni» 2009, Campania IGP

Производитель: Villa Matilde
Регион производства: Campania
Сорт винограда: 100% Aglianico

Аромат: Сразу — джем. Не так чтобы «много много джема» , но таки есть как доминанта. С развитием — чернослив/слива, мох/табак, немного пережареный кофе.
В общем — хорошо, поскольку каждый новый подход к бокалу открывает что-то чуть иное. К сожалению, «роскошь изменчивости» длится недолго, вино в бокале достаточно быстро выдыхается.

Вкус: ооочень мягкое, обволакивающее. Приятные, без «акцента на себе» танины. Вино очень приятно балансирует на грани «легкое приятное» и «легкое водянистое» оставаясь при этом на правильной стороне границы.

Общее впечатление: Вкусно. Вино открытое, не акцентирующее на себе внимание вроде «смотрите какой я классный гараж».

Оценка: 86/100. Поначалу поставил 89, но уж слишком быстро вино умирает в бокале. Слишком. Де-факто первый бокал из только открытой бутылки и последний - это две очень большие разницы.

Цена: 120 гривен 0,75л. Хорошо.

[Genderim]

Был сегодня в Вайнстори на Дерибасовской, в недавно открывшемся винном баре. Очень мило внутри, простой, мягкий и душевный интерьер, куча книг про вино, видов 15 вин представлено (обещают регулярно менять).

Безупречная подача вин - правильная температура, хорошие бокалы; весьма гуманные цены. Возможность распить любое вино из магазина.

50 гр. сотерна обошлось в 30 грн. Он очень понравился, несмотря на то, что B&G. Бокал 150 гр.чилийского игристого Вальдивьезо брют стоит 30 грн. Тоже хорошее - я даже бутылку взял при выходе.

[GDV]

Был сегодня в Вайнстори на Дерибасовской, в недавно открывшемся винном баре. Очень мило внутри, простой, мягкий и душевный интерьер, куча книг про вино, видов 15 вин представлено (обещают регулярно менять).

Безупречная подача вин - правильная температура, хорошие бокалы; весьма гуманные цены. Возможность распить любое вино из магазина.

50 гр. сотерна обошлось в 30 грн. Он очень понравился, несмотря на то, что B&G. Бокал 150 гр.чилийского игристого Вальдивьезо брют стоит 30 грн. Тоже хорошее - я даже бутылку взял при выходе.

Идея не новая.
До сих пор Лавиния работает по этой идее и не берёт за открытие бутылки, как в Вайн Стори

[Genderim]

Идея не новая.
До сих пор Лавиния работает по этой идее и не берёт за открытие бутылки, как в Вайн Стори

Мне Лавиния как-то всегда не по пути получается, к сожалению, даже там не был ни разу. То же касалось и Вайнстори на Среднефонтанской - я у них всегда доставкой в офис пользовался. А вот в окресностях Горсада Вайнстори и Вина Мира мне географически подходят.

[GDV]

Мне Лавиния как-то всегда не по пути получается, к сожалению, даже там не был ни разу. То же касалось и Вайнстори на Среднефонтанской - я у них всегда доставкой в офис пользовался. А вот в окресностях Горсада Вайнстори и Вина Мира мне географически подходят.

2 квартала от Вайн Стори на Дерибасовской)))

[Genderim]

2 квартала от Вайн Стори на Дерибасовской)))

Ну я же не говорил, что далеко - просто как-то все не по пути получается.

Хотя я почему-то думал, что Лавиния ближе к Троицкой где-то, а посмотрел на карте - реально 2 квартала))))

[Speciale]

Смотрел в Ашане вина, а потом зашел проверить)) на их французский сайт. Как и следовало ожидать у нас представлены самые дешевые позиции. Сначала даже на их сайте ничего не нашел, а потом догадался смотреть предложения с их торговой маркой. То что у нас стоит 50-60 грн., у них в основном до 3 евро. Например: BERGERAC, Vin du Sud-Ouest rouge, Pierre Chanau - 2,88 евро; COTE DU RHONE, Vin des cotes du Rhone rouge, Pierre Chanau - 2,85 евро и тд. Все то разнообразие, которое есть на сайте, у нас отсутствует. А там много вкусного ))) и Шатонеф-дю-Пап (от 14 евро), и Шабли (от 10 евро), Бон (премьер Крю 21 евро). Ну это уже больше позиции скажем Лавинии. Например, Шапутье был в Лавинии, а в супермаркете у нас его навряд ли увидишь)).

[Zoroff]

это какое вино из таких "фужеров" пьют? ликерное?
стакан для вина

[Genderim]

Смотрел в Ашане вина, а потом зашел проверить)) на их французский сайт. Как и следовало ожидать у нас представлены самые дешевые позиции. Сначала даже на их сайте ничего не нашел, а потом догадался смотреть предложения с их торговой маркой. То что у нас стоит 50-60 грн., у них в основном до 3 евро. Например: BERGERAC, Vin du Sud-Ouest rouge, Pierre Chanau - 2,88 евро; COTE DU RHONE, Vin des cotes du Rhone rouge, Pierre Chanau - 2,85 евро и тд. Все то разнообразие, которое есть на сайте, у нас отсутствует. А там много вкусного ))) и Шатонеф-дю-Пап (от 14 евро), и Шабли (от 10 евро), Бон (премьер Крю 21 евро). Ну это уже больше позиции скажем Лавинии. Например, Шапутье был в Лавинии, а в супермаркете у нас его навряд ли увидишь)).

Бержерак и Кот дю Рон - это очень простые вина. Несмотря на то, что первый сосед Сент-Эмильона, мне он показался совсем южным вином по ощущениям. Кот дю Рон их я пока не пробовал. Из попутного направления могу порекомендовать ашановский Ванту - всего 45 грн., а вкусное и необычное.

Неплохие вина в линейке Ашана есть. Шабли я брал - что-то в районе 90 грн. Сент-Эмильон тоже ждет - 120 грн. Видел и хочу взять Сотерн - 170 грн. Пусть это не лучшие представители своих апелясьонов, но в других магазинах за цену в полтора раза большую, такие же вина начального уровня. Большинство из них еще и подуставшие - это касается супермаркетов и Вин Мира.

Из пробованных также можно выделить следующие вина Шано, все в районе 70 грн.: Грав, Медок, Бордо Суперье. Все очень приличные красные бордосские вина. Особенно мне понравился Грав. За эти вина я и 100 грн. готов в будущем спокойно платить - подорожание, к сожалению, неизбежно.