Атеизм

[islam2]

Значит, то что нижеприведенные слова являются всего навсего обычными человеческими рассуждениями, а не слова слышанные от Бога, я уверен даже не на 99%, а на 100. Хоть убейте, но не верю и не вижу в них мудрость Бога, и даже мудрость человека, а скорее его лукавство.

А Вам не кажется,что Ваши рассуждения это плоды Ваших же собственных заблуждений?

Вот я и призадумался над некоторыми словами из Корана.

Фуф,как Вы меня утомляете.Прыгаете с одной темы на другую как белка с ветки на ветку.

Прежде всего про доказательство. Извините, но какие Бог может требовать для Себя доказательства?

Не для Себя,а для людей.Христиане и иудеи утверждают,что никто кроме них в Рай не войдет.Они это утверждают другим таким же людям.Вот Бог и говорит обращаясь к ним,что если Вы измышляете правду,то докажите ее.Что тут не понятного???

Второй вариант, Бог просит доказательсва не Себе, а для арабов. И это тоже методы лукавого, а не Бога. Простите, никогда и никаких доказательств по такому поводу не будет и быть не может.

Вот потому и Бог призывает следовать только ЕГО Слову,а не измышлять отсебятину.Таким образом сам Бог показывает людям,что они следуют путем лукавого.

В этом и есть смысл нашего кратковременного пребывания в мире, чтобы поверить (знаете что значит поверить?) не видя и не слыша, и вы islam2 это тоже говорили. А в просьбе доказательств я вижу лишь лукавство сегодняшних атеистов, когда они просят доказать Бога.

Если Вы со мной не согласны в чем то и считаете свою точку зрения самой правильной,то Вам и карты в руки.Я Вам уже предлагал закончить наш бенефис еще на прошлой неделе

Следующее, в 111 аяте говорится что не иудеи, не христиане не войдут в Рай. А в следующем говорится что войдут и получат награду все совершающие добро и покорившие себя Богу.

Вы как маленький ребенок.Те кто не войдет в Рай,это будут христиане и иудеи не принявшие покорность,т.е ИСЛАМ! А те кто из них войдет,так только те,которые "совершающие добро и покорившие себя Богу". Покорившие себя Богу-это те кто приняли ислам.Вы ведь помните мое объяснение по поводу покорности и покорившихся.Ну почему Вы невнимательны настолько???

112 аят явно демонстрирует свою неприязнь к христианам и иудеям, ставя всех их без разбору под один колпак, подразумевая что никто из них не покоряется Богу и не делает добро.

Все правильно! Если человек остается христианином или же иудеем,то его нельзя считать покорившимся Единому Богу.

Даже не любимый мусульманами Павел не имел право говорить о конкретных сообществах, а писал так: Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?.

Вы прямо так говорите про Павла,как будто бы он был великой шишкой.Еще раз Вам говорю,что Павел не был ни пророком,ни посланником.Какие Вы здесь имеете право вообще выставлять аргументы про Павла???

Авторы же Корана явно не желали разбиратся в христианах, а сразу же навесили на всех без разбору ярлык "многобожник" или "безбожник".

Послушай!Может быть тебе обидно за своих же христиан? Или за себя лично? Где истина христиан? Ее нет! Что они делают в своих церквях? Молятся? Кому? Богу или Иисусу? Или и тому и другому? Не бред ли это? Не об этом ли многобожии говорит Бог в Коране? Не об этом ли заблуждении Бог предупреждает их???

В Библии все пророки обращались прежде всего к грешникам и неправедным, а не к конкретным сообществам.

Вы плохо знаете историю пророка Мохаммада.Поинтересуйтесь к кому он конкретно направлял свой призыв,а потом здесь будете утверждать.

Иисус даже не говорил такого о всех фарисеях, но он указывал на их поступки, которые неугодны Богу, так что можно составить целый список этих поступков и проверить что это все это так.

Где Иисус не говорил? В Библии?))))Вы уверены в том,что Библия по настоящему олицетворяет действия Иисуса?

То что авторы Корана явно обделили внимания всех неправедных, но зациклились на христианах и иудеях, толком не говоря ничего про их неправедные дела, видно очень хорошо.

Видно так видно! Пусть будет по Вашему.Или Вы ждете,что я Вам в ножки упаду и буду слезно просить уверовать?))))

При все при том, что авторы явно руководствовались уже введенными догматами о троице и прочих,

Вот только не нужно здесь городить отсебятину.Какие могут быть догматы о троице в Коране??? Вы уже сами запутались в собственных фантазиях Попейте чайку,расслабьтесь.Нельзя же так напрягаться

когда как даже сегодня очень большое количество христиан не признают эти догматы.

Что-что??? Христиане не признают троицу??? Где такие христиане есть???))))))))))))Покажите их мне)))))))

это всего навсего мое мнение,

Вот Вы правы на все 100.

но не поверю что вышеприведенное от Бога.

Я тоже не верил,когда был христианин

Я вижу лишь ожесточение авторов и исполненные лукавством слова (пока что только эти, не знаю насчет других).

А я вижу,что Вы еще ничего не видите! Это пройдет и Вы научитесь правильно мыслить и видеть нужное!

[Lilu7]

ps. Тут есть еще один крайне любопытный момент перекликающийся с днями творения... До потопа Бог говорил следующее: "Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их 120 лет." Но люди жили в 8 раз дольше этого срока, потому так же как один день творения может быть целой эпохой длящейся миллиарды лет, так и один год Бога равняется, примерно, 8 человеческим годам... Интересно, не правда ли?

Вы озвучили, но не приняли во внимание именно тот факт, что сказано о 120 годах было именно перед потопом. Это не о времени жизни каждого человека, а о времени жизни сложившегося на тот момент *мира*. О времени, оставшемся до потопа.

[Logveyn]

Фуф,как Вы меня утомляете.Прыгаете с одной темы на другую как белка с ветки на ветку.

Вот так вот... Сами часто вставляете цитату с призывом задуматся над Кораном, а как задумался, так сразу такую реакцию выставляете? Что же мне, прекратить? Впрочем вы правы, нового там я вряд-ли найду.

Не для Себя,а для людей.Христиане и иудеи утверждают,что никто кроме них в Рай не войдет.Они это утверждают другим таким же людям.Вот Бог и говорит обращаясь к ним,что если Вы измышляете правду,то докажите ее.Что тут не понятного???

Вы как маленький ребенок.Те кто не войдет в Рай,это будут христиане и иудеи не принявшие покорность,т.е ИСЛАМ! А те кто из них войдет,так только те,которые "совершающие добро и покорившие себя Богу". Покорившие себя Богу-это те кто приняли ислам.Вы ведь помните мое объяснение по поводу покорности и покорившихся.Ну почему Вы невнимательны настолько???

Все правильно! Если человек остается христианином или же иудеем,то его нельзя считать покорившимся Единому Богу.

Что-что??? Христиане не признают троицу??? Где такие христиане есть???))))))))))))Покажите их мне)))))))

Вот по этим вашим цитатам очень хорошо видно, что вы очень многое переняли от авторов Корана, и от самих мусульман. И неприязнь тоже, только что признали, что она была у авторов Корана. Они как верили, что все христиане поголовно многобожники, так и продолжают верить. А между тем написано: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать?" Это ли не призыв к покорности? Христиан в мире более 2 миллиардов. Вы думаете что хотя-бы половина из них правильно служат Богу? Да если бы сейчас хоть 10% из них истинно верующие, ни вы, ни авторы Корана не имели ставить всех поголовно под один колпак. Потому что это видит один Бог, кто как служит и какое у них сердце. А авторы не принебрегли обратится именно к христианам, тогда как надо обращатся к неправедным.

Вы прямо так говорите про Павла,как будто бы он был великой шишкой.Еще раз Вам говорю,что Павел не был ни пророком,ни посланником.Какие Вы здесь имеете право вообще выставлять аргументы про Павла???

Вот и я говорю, что будучи для вас никем, и при этом много себе позволяя (по вашему мнению) он и то не позволял себе обращатся к конкретным лицам, как это сделали мусульмане.

Послушай!Может быть тебе обидно за своих же христиан? Или за себя лично? Где истина христиан? Ее нет! Что они делают в своих церквях? Молятся? Кому? Богу или Иисусу? Или и тому и другому? Не бред ли это? Не об этом ли многобожии говорит Бог в Коране? Не об этом ли заблуждении Бог предупреждает их???

А вы уверены что все христиане в церковь ходят? Отвечу за вас: нет. Я в этом уже много раз убедился. Более того, очень многие себя не причисляют ни к какой конфесии, следоветльно и догматы церкви не признают. Для вас это фантастика. Неудивительно что вам такие не попадались. Не даром ведь в Библии сказано: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."

Где Иисус не говорил? В Библии?))))Вы уверены в том,что Библия по настоящему олицетворяет действия Иисуса?

Мы не можем полностью увидеть все то, что делал Иисус. Однако я верю Богу, что Он не дал исказить сведения о единственном достойном посланнике Бога. Если даже вдруг они искажены, то и там все равно содержится больше добра и любви чем в Коране. Это факт.

Вот только не нужно здесь городить отсебятину.Какие могут быть догматы о троице в Коране??? Вы уже сами запутались в собственных фантазиях Попейте чайку,расслабьтесь.Нельзя же так напрягаться

Да что вы говорите? Догмат о троице был принят в 4 веке. Коран писался спустя 2-3 века. Естественно авторы знали об этом догмате. Хоть они может и не упоминули о нем в Коране, но не пропустили возможность прилепить веру в троицу ко всем христианам, называя их многобожниками. Браво.

[серхио]

С чем я дружу не Вам решать.И на будущее Вам совет.Ислам это не только арабы.Во всем мире огромное число людей принявших ислам из ряда разных национальностей.

Уважаемый советы представителя лже -религии мне вообще не нужны, окстись любезный!

Серхио! У Вас с головой все в порядке? У меня уже огромные сомнения по поводу Вашей адекватности.Мы с Вами ведем речь об одном,а Вы мне подсовываете ролик совершенно не имеющий к данной теме отношения.Это печально с Вашей стороны.

Ну твоя адекватность вообще не вызывает ни у кого никаких сомнений! Мы с вами ведем речь о совершенно разных вещах, ислам-лжерелигия, вытяжка из "Торы", грубо преиначенное Пятикнижие Моисея! Это проклятие арабов, которве приняв ислам остановились в своем развитии-исторический факт!

Моя ссылка, ссылка не на ролик болезный, ты действительно не умеешь пользоватся инетом! Прискорбно!

Более глупого ответа я от Вас и не ожидал.Как это не имеет значения,что Матфей опустил несколько имен???)))) Серхио,алёёёёё-это Слово Божье,а не журнал "За рулем".Кто имеет право что либо опускать или допускать в Слове Божьем??? Вы вообще думаете что тут говорите???

Более глупой реакции не ожидал, ожидал более сдержанной! Даже намек не помог! Прискорбно!

То есть Вы подтверждаете,что Матфей будучи под Духом Святым еще и к тому же преследовал в Писании свою собственную цель???Хаа-хах-хааа.5 баллов Вам Серхио)))Такого я еще никогда не слышал))) Серхио проснитесь!!! Мужские генеалогии к Иисусу совершенно не имеют никакого отношения.Ведь,если цель заключается в том,чтобы привести генеалогию единственного сына Марии,не имевшего биологического отца,тогда это непременно должна была быть генеалогия его матери Марии.

Не я, а ты сам подтверждаешь свои глупые измышления!

Да-да,я Вас понял!Спасибо Вам за глубокие объяснения

Объяснения не глубокие, а простые но и они вам не под силу!

Конечно не было Серхио,особенно если сравнить генеалогию приводимую Матфеем с генеалогией приводимую Лукой.Все одно и то же и никакой разницы нет)))))) Вы не позорьте себя ради Бога! Посмотрите имена у Луки и сравните их с именами у Матфея и увидите,что до Давида имена совпадают,а потом начинается кавардак.Так же и численность имен не совпадает.Как это по Вашему называется???

Да ты что серьезно, обалдеть какое открытие! Я тебе советую больше не позорится, и не показывать так явно свою элементарную безграмотность! Ислам отупляет, и ты это четко показал!

Запомнить кому? Вам или тем евреям,которые читали в то время и уже давно умерли?))))

А это вообще перл, бесмысленности и пустоты!

Да не мелите Вы здесь ерунды Серхио! Что Вы домахались до каких то там атеистов? Я от Вас впервые такое слышу,особенно про фамилию Дулуман. Вам следует повнимательнее изучать Вашу же Библию и не проявлять безразличие,когда Вам указывают на серьезные ошибки в ее текстах.

Ну это и понятно, я же тебе говорю что ислам отупляет, Дулуман учавствовал в диспуте с представителями ислама, и довел шейха до того что тот начал ему угрожать! Что типично для исламистов, о злобе исламистов говорит и Захария Бутрос за голову которого исламисты назначили 60 млн. долларов!

Хоть я и не уважаю атеистов, но в данном случае Дулуман молодец! Есть и ролик на ю-тубе, но ссылку не даю по причине того что ты не умеешь пользоватся инетом!

Серхио! Еще раз Вам напоминаю,что это Слово Божье,а не обыкновенный светский журнал,

Молодец, ты сам это сказал, значит теперь ты должен выбросить Коран!

Вы еще не смогли опровергнуть ни одного факта,который я Вам предоставил.Вы только и делаете,что здесь строите из себя умника.

Да ты что серьезно, неужели ты думаешь что игрищами своего поврежденного исламом ума сможешь опровергнуть истину?

Мой Вам совет-не нужно из людей делать дурачков.

Я тебе еще раз повторяю что советы представителя лже-религии мне абсолютно не нужны, и ни интересны!
Тебе уже показали что здесь люди не являются дурачками, чей то ты о них такого мнения нехорошего!?

Боже мой,какая глупость с Вашей стороны.Вы на самом деле считаете этот отрывок не важным??? Серхио,если в нашем городе на одном из кладбищ вдруг резко воскреснут люди и вышедши из своих гробов явятся многим,то об этом явлении будет говорить со временем весь мир. И даже апостол Павел ничего об этом не сказал?))))))))))

Ты действительно не притворяешься , а такой и есть, ну-ну посмотрим что будет дальше!

Нет-нет все уже координально изменилось для Вас! после этого поста я сделал только один вывод,что Вы будете упорно отнекиватьсяи отбрехиваться.Нет смысла с такими людьми разговаривать на такие темы.Я встречал упертых христиан,которые как зомби талдычили свое,но на столько упертых и к тому же непонятливых я еще не встречал. Я Вам уже разжевываю и в рот кладу,а Вы все равно проглотить не желаете

Однозначно бред!

Вы уверены в этом? Человек не видящий в своем же Божьем Слове искажений, Коран тем более не поймет

.

Кто такой Коран, который может понимать или не понимать?

И если один иракский ученый проявляет тупость,упершись только в один аят Корана,а про другие забыл,то это не означает,что его трактовка правильная.

Он не один такой! Так что не надо ля-ля!

Я тоже когда прихожу в сектантскую церковь,молчу во время диспута и даю своему собеседнику полностью высказаться,чтобы потом избежать с его стороны такие слова типа "я же Вам не досказал"или "Вы не дали мне до конца выразить свою мысль".

Эта фраза много говорит о вашей "подкованнсти", вы как раз этой фразой поставили себя в один ряд с ученым доказывающим что земля плоская!

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума. Я предупреждал

[серхио]

Вот список аятов Корана, описывающих форму земли:
(13:3) Он - тот, кто распростер (Madda) землю.
(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).
(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).
(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).
(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)
(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)
(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)
(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)

Коран описывает форму земли следующими словами:
Madda, Madadnaha, Firasha, Mahdan, Farashnaha, Bisata, Mihada, Tahaha и Sutehat.

Каждое
из них означает "ПЛОСКАЯ". Ясно, что автор Корана хотел сказать людям,
что Земля именно плоская, и он использовал весь доступный арабский
словарь, чтобы передать эту идею.


Я конечно могу сильно напрячся и согласится что имеется ввиду не плоскость!
Хотя речь идет в буквальном смысле о том что земля плоская!

Но кто я такой, что бы утверждать подобные вещи, давайте дадим слово авторитетным , уважаемым людям чье слово закон, итак:


Шейх Абдул Азиз Бин Баз обладал в своё время высшим авторитетом в Саудовской Аравии и среди мусульман всего мира.
Шейх Бин Баз был человеком с неоспоримыми знаниями в Исламе и арабском языке, и очень религиозным мусульманином.
В 1982 г. он выпустил фетву, в которой Земля
признавалась плоской, и те мусульмане, которые верят в иное,
противоречат самому Корану. Бин Баз был осведомлён о научной точке
зрения на форму земли и её вращение вокруг солнца. Он был очень
преданным мусульманином, который должен был выбрать между человеческими
научными открытиями и откровениями Корана. Будучи преданным
мусульманином, он шейх Бин Баз выбрал сторону Аллаха, который не может
ошибаться. В 1982 г. учёные не сомневались в форме земли, но шейх Бин
Баз, с другой стороны, не сомневался в ясности коранических откровений,
что и заставило его выпустить фетву.

Итак фетва, это решение вынесеное ученым пользующимся неопровержимым авторитетом в исламском мире!

Фетва-это закон который преступать уже нельзя, то есть будут последствия!

Ты islam2 нарушаешь закон, я же тебе сказал что плоская земля -это вопрос веры исламистов!

Или опять я буду виноват в том что Коран говорит что земля плоская! И уже это не один тупой , иракский ученый!

[grremlin]

Господа спорщики, прошу не забывать о том, что в этом разделе всегда найдется человек, чьи мысли и убеждения будут казаться вам бредом (чепухой, ахинеей, белибердой, словесным поносом и пр.) Категорически рекомендую избегать ставить его об этом в известность, постарайтесь как-то пережить это самостоятельно. Для выражения несогласия с собеседником в великом и могучем русском негосударственном языке есть огромное количество других слов, помимо перечисленных

И, кстати, не пора ли перенести обсуждение ислама, мусульман и Корана в более подходящую тему?

[Qwer31]

А какого быть может Бога? Ненавидящего? )) Угрожающего? ))
Без Любви Бога Вы бы и дня не могли бы прожить .

Бог есть, но нет Любви Бога, Ненавидящего Бога, Угрожающего Бога и т.п. Бог просто есть, как и жизнь, как энергия жизни и даже без жизни Бог тоже просто есть.
"Прилагательные" Богу приписывает только сам человек в силу своих взглядов на жизнь, мировоззрения и собсвтвенных желаний/целей...

Если человек будет жить в привязке к собсвтенному чувству вины, даже глубоко веря в Бога, то для него Бог будет карателем и будет его наказывать за грехи его.

[islam2]

Уважаемый советы представителя лже -религии мне вообще не нужны.

Если моя религия является лже-религией как Вы считаете,то давайте обратим пристальное внимание на Вашу религию.А точнее на то,что Вы здесь защищаете,но объяснить почему то не можете.Вернемся еще раз к нашей старой теме! Я хочу разоблачить Ваше личное понимание "различие" от "противоречия". Как можно понять в Библии к примеру такие места,где говорится следующее:

Кто пришел ко гробу Иисуса?

Евангелие от Матфея гласит,что пришли только две Марии(Матв., 28:11). Евангелие от Марка же гласит,что помимо двух женщин по имени Мария,была с ними еще и Соломия(Марк 16:1). В случае с Евангелием от Луки,можно увидеть полнейший цирк,если конечно же сравнить его Евангелие с другими Евангелиями.Лука утверждает,что ко гробу Иисуса пришли не много и не мало-4 женщины, а с ними ещё(Лука, 24:10) Но если обратить внимание на Евангелие от Иоанна,который находясь под Духом Святым утверждает,что ко гробу Иисуса приходила всего лишь одна Мария,то читающий Библию человек придет в изумление и обязательно после прочитанного померит себе температуру(Ин, 20,1). Хочу задать Вам вопрос уважаемый Серхио;Лука сказал,что пришли 4 женщины и с ними еще.А Иоанн сказал,что была только одна женщина.Если это различия,а не противоречие,то в чем различие это заключается??? Сказав,что ко гробу пришла только одна женщина,тем самым Иоанн различил слова свои от слов Луки??? Или он тем самым уличил Луку во лжи,что тот мол придумал про 4-х женщин??? Или может Лука таким образом уличает Иоанна во лжи??? Где Вы видите здесь различие,а не противоречие??? Возвращаясь к Вашим заветным словам типа "различия" и "противоречия",можно смело сделать заявление разбитое на два пункта;1) Вы здесь пытаетесь обыкновенно съехать с темы,как это делают многие,когда ситуация становится для них неблагоприятной. 2)Либо Ваш интеллект настолько узкопрофильный,что он действительно уже не в состоянии отличить элементарное. Лично я,склоняюсь больше к пункту №1,несмотря на то,что элементы пункта №2,тоже частенько проблёскивают

---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 в 15:19 ----------

Вот список аятов Корана, описывающих форму земли:

Не форму планеты Земля,а форму ее поверхности.Вы это понимаете или нет???

(13:3) Он - тот, кто распростер (Madda) землю.

Распростер-имеется в виду поверхность земли.

(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).

И вновь ключевое слово "распростерли".Пазве земля под Вашими ногами не выглядит распростертой?

(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).

Равниной!Опять же имеется в виду поверхность земли,а не форма планеты Земля.

(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).

Ковром! Как выглядит ковер? Речь опять же идет о поверхности земли,а не о самой планете.

(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)

Тут сравнивается с колыбелью,где засыпает ребенок.то есть опять же поверхность имеется в виду.

(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)

Распростерли! И вновь поверхность.

(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)

Разостлали! И вновь поверхность.

(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)

Подстилка,кровать,распростерта и т.д.Продолжать Вам объяснять???

Коран описывает форму земли следующими словами:
Madda, Madadnaha, Firasha, Mahdan, Farashnaha, Bisata, Mihada, Tahaha и Sutehat.
Каждое
из них означает "ПЛОСКАЯ".

Правильно!Имеется в виду поверхность земли,а не сама планета Земяля.Поверхность то для нас плоская,а не круглая.

Ясно, что автор Корана хотел сказать людям,
что Земля именно плоская, и он использовал весь доступный арабский
словарь, чтобы передать эту идею.

Ясно только одно,что кто то пытается очернить правильные понятия и внушить людям неправильное.

Шейх Абдул Азиз Бин Баз обладал в своё время высшим авторитетом в Саудовской Аравии и среди мусульман всего мира.
Шейх Бин Баз был человеком с неоспоримыми знаниями в Исламе и арабском языке, и очень религиозным мусульманином.

Если он хорошо знал арабский,то это не означает,что он хорошо знал и русский.Вы читаете на русском языке Коран и переводите это слово как "плоская".И на этом включаете ступор.Когда кто то роет яму зимой и не может ее вырыть,то человек объясняет словами,что земля замерзла.Любой поймет с его слов,что имеется в виду поверхность самой земли,а не планета Земля Вы это понимаете или нет???))))))))

В 1982 г. он выпустил фетву, в которой Земля
признавалась плоской, и те мусульмане, которые верят в иное,
противоречат самому Корану. Бин Баз был осведомлён о научной точке
зрения на форму земли и её вращение вокруг солнца. Он был очень
преданным мусульманином, который должен был выбрать между человеческими
научными открытиями и откровениями Корана. Будучи преданным
мусульманином, он шейх Бин Баз выбрал сторону Аллаха, который не может
ошибаться. В 1982 г. учёные не сомневались в форме земли, но шейх Бин
Баз, с другой стороны, не сомневался в ясности коранических откровений,
что и заставило его выпустить фетву.

А этому тупому шейху не показывали такие аяты из Корана,как:"Поистине в творении Небес и Земли,в смене дня и ночи-Знамения для людей разумных"(Коран 2:164) Обратите внимание на слова "в смене дня и ночи".Этот тупой шейх и тупицы поддерживающие его разве не понимают ,что если бы Земля была плоской,то не было бы никакой смены дня и ночи??? Ведь Земля крутится и потому и происходит смена дня и ночи.Кто может после этого называть себя умным,да еще и шейхом,который такое утверждает???

Итак фетва, это решение вынесеное ученым пользующимся неопровержимым авторитетом в исламском мире!
Фетва-это закон который преступать уже нельзя, то есть будут последствия!

Если другой ученый сумеет опровергнуть эту тупую фетву,то никаких последствий не будет.А с другой стороны,Вам никто и никогда не будет утраивать экзамен о Вашем мировоззрении по поводу формы Земли

Ты islam2 нарушаешь закон, я же тебе сказал что плоская земля -это вопрос веры исламистов!

Вот пусть эти гаврики мне докажут в чем я нарушаю Закон? Если там у них нет таких,которые могли бы реально доказать округлость Земли и доказать неправильные понятия этого ученого по Корану,то кто им доктор??? Просто видать не желают связываться.Вот возьмите к примеру бывшего Иранского представителя Аяталу Хомейни.Он подчинил себе весь иранский народ до такой степени,что никто даже и пикнуть не смел.В такой среде не то чтобы фетва пройдет,там пройдет любая ересь и все с этой ересью будут согласны

Или опять я буду виноват в том что Коран говорит что земля плоская!

Если Ваши элементарные понятия в Библии требуют глубокого ремонта,то о каких в таком случаи понятиях в Коране Вы можете говорить???

И уже это не один тупой , иракский ученый!

Как говорится в фильме "Здравствуйте-я Ваша тетя",мало ли в Бразилии этих Донов Педро? Мало ли в исламском мире,так же как и в христианском тупых и недоношенных?

[MOD] оффтоп. Ислам обсуждаем в родной теме. Да и беседовать с отсутствующим оппонентом нетактично

---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 в 15:56 ----------

Христиан в мире более 2 миллиардов. Вы думаете что хотя-бы половина из них правильно служат Богу? Да если бы сейчас хоть 10% из них истинно верующие, ни вы, ни авторы Корана не имели ставить всех поголовно под один колпак. Потому что это видит один Бог, кто как служит и какое у них сердце. А авторы не принебрегли обратится именно к христианам, тогда как надо обращатся к неправедным.

Вы очень странный человек Я Вам с утра талдычу о том,что христиане не ведут себя как истинные христиане и потому их Бог и называет заблудшими в Коране,а Вы мне тут самому пытаетесь объяснить,что христиане сегодня не представляют из себя истинных христиан)))))) Вы что по ночам плохо спите и из-за этого Ваши мысли прыгают туда-сюда?

Вот и я говорю, что будучи для вас никем,

Он не для меня только являлся никем.Апостол Павел для Бога в первую очередь был никто.Обыкновенный, рядовой созданный человек.Но не пророк и не посланник.

и при этом много себе позволяя (по вашему мнению) он и то не позволял себе обращатся к конкретным лицам, как это сделали мусульмане.

В этом и заключался его аферистический маневр тех времен!

А вы уверены что все христиане в церковь ходят? Отвечу за вас: нет. Я в этом уже много раз убедился. Более того, очень многие себя не причисляют ни к какой конфесии, следоветльно и догматы церкви не признают. Для вас это фантастика. Неудивительно что вам такие не попадались. Не даром ведь в Библии сказано: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."

Нет,Вы точно по ночам плохо спите.Либо не догоняете,что я сам бывший христианин и прекрасно осведомлен об их внешнем мире. Если бы большая половина христиан ходила бы исправно в церковь и истинно молились,то наше общество было бы куда более процветающим.

Мы не можем полностью увидеть все то, что делал Иисус.

По Библии однозначно не можем.

Однако я верю Богу, что Он не дал исказить сведения о единственном достойном посланнике Бога.

Да,только в Коране не дал исказить сведения.

Если даже вдруг они искажены, то и там все равно содержится больше добра и любви чем в Коране. Это факт.

Чтобы развеять Ваши сомнения,я советую Вам взять в руки Коран и хотя бы раз прочитать его.Вот тогда и будет Вам с чем сравнивать.

Да что вы говорите? Догмат о троице был принят в 4 веке.

И что это доказывает?

Коран писался спустя 2-3 века. Естественно авторы знали об этом догмате.

Знали может быть лишь то,что этот догмат чистейшей воды выдумка.

Хоть они может и не упоминули о нем в Коране, но не пропустили возможность прилепить веру в троицу ко всем христианам, называя их многобожниками. Браво.

я еще раз повторюсь,что Вы очень странно рассуждаете)))) Обратите внимание на Ваши слова,которые я выделил! Иными словами,авторы Корана нагло прилепили веру в троицу ко всем христианам? Я что то не могу понять? А разве христиане отказывались когда то от этого догмата??? Разве есть такой христианин на Земле,который бы не признавал троицу???

[Lilu7]

Разве есть такой христианин на Земле,который бы не признавал троицу???

Конечно есть ))))))))))) Поэтому христиане нам отказывают в *христианстве* ))))))))))))))

[Logveyn]

islam2 наверное думает, что все христиане пляшут под дудочку церкви, и верят во все, что там говорят или решают.

[islam2]

Что закрыть глаза и не читать? Врет все? Или все таки Мухаммедовские выделения считаются очищающими?

Да что это за чушь? Какие выделения,какая священность? Вы что там все с ума посходили?

И что не правда, что ваш Мухаммед ставил себя рядом с Богом?

Он был обыкновенным пророком,как и Моисей,как и Соломон,как Иисус и т.д.

Или неправда если отречься от ислама но жить в исламской стране можно запросто быть убитым типа за предательство?

Это раньше было так,как Вы говорите.Теперь все изменилось.

То что ислам жестокая вера, я косвенно удостоверялся из разных источников и событий

Вот Вас как раз и губят эти источники.Кидают Вам дэзинформацию,а Вы как рыбешка заглатываете наживку.Неужели Вы до сих пор так и не поняли,что СМИ только этого и добиваются???

и личного общения.

С кем Вы лично общались? Кто эти люди? Пообщайтесь в живую со мной и я уверен,что Вы услышите очень много нового

про священые выделения читаю сегодня впервые, очень интересно еще чем меня ислам удивит.

Я не удивлюсь,если завтра напишут,что пророк ислама еще и умел рожать детей и такие как Вы будете безоговорочно верить в такую чепуху.Простите,но я невольно вспоминаю фразу типа "без лоха и жизнь плоха".Типичный случай,Вы не находите?

Видишь где?

В руках у раввинов.

в доме у рядового еврея должна быть оригинальная тора?

А как же? Человек должен иметь дома не сам оригинал,а тексты на оригинальном языке.Или каждый раз при малейших сомнениях Вы будете бегать туда,где содержится этот оригинал???

Или ты считаешь, что если тора у еврея дома написана на древнееврейском, но копия то она оригинальная копия, и несет в себе слово божье, если написана современным ивритом то безусловно искажена?

Конечно искажена.Любой абсолютно перевод,содержит в себе искажения.Потому что переводчик переводит и вставляет слова в тексты благодаря своему воображению и тому как он это лично понимает. Но боюсь,что Вам этого не понять

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 в 15:16 ----------

islam2 наверное думает, что все христиане пляшут под дудочку церкви, и верят во все, что там говорят или решают.

Послушай сыночек!
Lilu7,которая пишет,что такие христиане есть-имеет в виду только Свидетелей Иеговы.Их во всем христианском мире как капля в океане.И это не показатель.99,9% христиан верят в троицу.Без этого догмата вся их религия рушится в одночасье.Если нет троицы,не будет и Отца и Сына и Святого Духа.А вот СИ не признают троицу,но почему то признают Иисуса Христа за сына Божьего.Они противоречат не только себе,но и всему христианскому миру.Ведь если ты признаешь Иисуса за сына Божьего,то ты не можешь в таком случае не признавать его Отца Бога.Правильно? Ну а если существует Бог Отец и Сын,то куда в таком случае делся Святой Дух??? Испарился что ли? Поэтому не советую Вам расписываться за всех христиан.может и есть такие христиане,которые не признают троицу,но тогда в таком случае они уже христианами быть не могут,ибо без троицы христианство это уже не христианство,а ислам!

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 в 15:26 ----------

Конечно есть ))))))))))) Поэтому христиане нам отказывают в *христианстве* ))))))))))))))

По большому счету христианский мир абсолютно прав в том,что не считает Вас за христиан.Если Вы не признаете троицу,но при этом признаете Иисуса Христа как за сына Божьего,то Вы тем самым заблуждаетесь еще больше чем все остальное христианство.Нелогично думать,что если существует сын Бога,то не существует Отца Бога.а если Отец-Бог существует,то никак нельзя в таком случае исключать Святой Дух.Вы признаете одно,но не признаете другое.Это уже называется отсебятиной и личной выдумкой.Поэтому Вы всегда будете только сектой со своими правилами и убеждениями и никакого веса в христианском мире иметь не будете. А если Вас сравнивать с исламом,то Вас от меня отделяет только то,что Вы почитаете Иисуса за сына Божьего,вместо того,чтобы его назвать просто пророком. Признайте его пророком Божьим и произнесите свидетельство,что "Нет Божества,кроме Единого Бога" и Вы мусульманка Только признание Бога,что ОН Един и нет у Него каких то сыновей или дочерей,а тем более троицы,делает Вас истинной единобожницей.А все остальное-это голимые выдумки прошлого.

[Logveyn]

Ну просвятите нас, как в вашем понимании христиане (и СИ в том числе) представляют себе Иисуса за Сына Бога. Просьба только не приписывать Богу человеческие факторы. То что мы можем понять и видеть нашими плотскими умами - может и не относится к Богу. То есть, то что Бог родил Сына в том понимании как это происходит с людьми - не катит.

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 в 15:54 ----------

Вот беда то... Даже не представляю, как же христиане называли себя таковыми, если в первые 400 не было догматов троицы и не считали Иисуса Богом. Получается сектантами были, и христианами не имели право называться....

[islam2]

Ну просвятите нас, как в вашем понимании христиане (и СИ в том числе) представляют себе Иисуса за Сына Бога.

Они на самом деле считают,что сам Бог породил Себе сына.Иными словами Иисус Богу является Единородным Сыном))))))))

То что мы можем понять и видеть нашими плотскими умами - может и не относится к Богу. То есть, то что Бог родил Сына в том понимании как это происходит с людьми - не катит.

Ух ты какой хитренький))))))Тогда я хочу тебя послушать в таком случае.Как христиане себе так нарисовали такую картину? Как они представляют себе,что Иисус сын Божий,если не представлять себе именно так,как Вы говорите? В Библии есть такие слова: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного"...(Иоанн 3:16). Вот как Вы понимаете эти слова??? Я лично их понимаю так,что Бог породил Сам себе единственного сына.

Вот беда то... Даже не представляю, как же христиане называли себя таковыми, если в первые 400 не было догматов троицы и не считали Иисуса Богом. Получается сектантами были, и христианами не имели право называться....

Вы ошибаетесь,про таких людей как раз таки сказано в Коране.Коран таких людей называет ханифы(очищенные).Они на самом деле были единобожниками и христианами себя никогда не называли.Христианами их назвали их враги,которые приняли уже лже- религию христианство,которое придумал и основал ап.Павел.Именно после ап.Павла,христианство набрало обороты язычества,атрибутики и т.д. И троица так же появилась уже после внедрения христианства Павлом.Но это не означает,что Павел придумал троицу

[Logveyn]

Ух ты какой хитренький))))))Тогда я хочу тебя послушать в таком случае.Как христиане себе так нарисовали такую картину? Как они представляют себе,что Иисус сын Божий,если не представлять себе именно так,как Вы говорите? В Библии есть такие слова: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного"...(Иоанн 3:16). Вот как Вы понимаете эти слова??? Я лично их понимаю так,что Бог породил Сам себе единственного сына.

Ну ладно. Вообще, что значит породил себе сына? Иисус является отдельной личностью, также как и ангелы, архангелы, херувимы, джины и не знаю кто там еще... В Евангелие от Иоанна сказано, что Он существовал еще до Авраама. В царствии Божием кто-то является меньшим, кто-то большим. В старом завете нет ни одного упоминания о сыне Бога, хотя у Бога есть воинство (ко многим пророкам являлись ангелы, тот же Джабраил диктовавший Коран). Вообще Иисус назван Сыном Божиим не потому что у Бога есть сын в прямом смысле, а потому что Иисус во плоти не имел человеческого отца. А непорочное зачатие и рождение может совершить только Бог, потому и говорится - Сын Божий (рожден от Бога, не от мира сего). Так что это можно скорее отнести к Иисусу во плоти. А слова "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного" подразумевают, что Иисус единственный рожденный таким образом, и рожденного от Бога Он отдал миру... Еще Сын Божий также может подразумевать не только единство целей Иисуса и Бога, как вы объясняли (Я и Отец - одно), а и то что видевший Иисуса видел и Бога, так и написано в Евангелие. Иисус, насколько это возможно человеком, представлял собой воплощение всего возможного от Бога, так если бы Сам Бог явился во плоти (не даром же рожден не от человесеского отца?). "Видевший Меня видел и Отца". Ну и то что Иисус в царствии Божием явно является не последней личностью, то Ему дана власть от Бога, как и написано в пророчестве Даниила: "И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится." А сын Божий в буквальном понимании... Это приписывание Богу человеческих факторов, вот и все.

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 в 17:07 ----------

Вы ошибаетесь,про таких людей как раз таки сказано в Коране.Коран таких людей называет ханифы(очищенные).Они на самом деле были единобожниками и христианами себя никогда не называли.Христианами их назвали их враги,которые приняли уже лже- религию христианство,которое придумал и основал ап.Павел.Именно после ап.Павла,христианство набрало обороты язычества,атрибутики и т.д. И троица так же появилась уже после внедрения христианства Павлом.Но это не означает,что Павел придумал троицу

Более того что Павел не признавал никакую троицу, он и не признавал Иисуса за Бога, а за отдельную личность, которому дана власть, который в свою очередь тоже подчиняется Богу.

"вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего".
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками."
"Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим."
"Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь."
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава- муж, а Христу глава- Бог."

[vanja]

Да что это за чушь? Какие выделения,какая священность? Вы что там все с ума посходили?

Ну ролик бы посмотрел и неспрашивал откуда я такие вопросы задаю.

Конечно искажена.Любой абсолютно перевод,содержит в себе искажения.Потому что переводчик переводит и вставляет слова в тексты благодаря своему воображению и тому как он это лично понимает. Но боюсь,что Вам этого не понять

Я боюсь что ты не сильно понимаешь о чем пишешь, но ладно, а как научиться языку если ты не понимаешь о чем речь, потому что некоторые слова не переводятся на другой язык, по разным соображениям и надо блогодоря своему вооброжению представлять эти тексты? Ты вроде сам хвастаешь что знаешь арабский, и наверное понимаешь что есть слова на русском и на арабском которые имеют в тех и тех вариантах переводятся в нескольких значениях? Так что ненадо писать про искажения, при переводе, ато я вижу может ты коран искажено читаешь.
Переводить с одного языка на другой дословно не возможно, я думаю ты должен это понимать.

Я не удивлюсь,если завтра напишут,что пророк ислама еще и умел рожать детей и такие как Вы будете безоговорочно верить в такую чепуху.Простите,но я невольно вспоминаю фразу типа "без лоха и жизнь плоха".Типичный случай,Вы не находите?

Ты похоже расслабился и не понимаешь, что такими своими заявками оскорбляешь людей?

[islam2]

Ну ладно. Вообще, что значит породил себе сына? Иисус является отдельной личностью, также как и ангелы, архангелы, херувимы, джины и не знаю кто там еще... В Евангелие от Иоанна сказано, что Он существовал еще до Авраама. В царствии Божием кто-то является меньшим, кто-то большим. В старом завете нет ни одного упоминания о сыне Бога, хотя у Бога есть воинство (ко многим пророкам являлись ангелы, тот же Джабраил диктовавший Коран). Вообще Иисус назван Сыном Божиим не потому что у Бога есть сын в прямом смысле, а потому что Иисус во плоти не имел человеческого отца. А непорочное зачатие и рождение может совершить только Бог, потому и говорится - Сын Божий (рожден от Бога, не от мира сего). Так что это можно скорее отнести к Иисусу во плоти. А слова "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного" подразумевают, что Иисус единственный рожденный таким образом, и рожденного от Бога Он отдал миру... Еще Сын Божий также может подразумевать не только единство целей Иисуса и Бога, как вы объясняли (Я и Отец - одно), а и то что видевший Иисуса видел и Бога, так и написано в Евангелие. Иисус, насколько это возможно человеком, представлял собой воплощение всего возможного от Бога, так если бы Сам Бог явился во плоти (не даром же рожден не от человесеского отца?). "Видевший Меня видел и Отца". Ну и то что Иисус в царствии Божием явно является не последней личностью, то Ему дана власть от Бога, как и написано в пророчестве Даниила: "И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится." А сын Божий в буквальном понимании... Это приписывание Богу человеческих факторов, вот и все.[COLOR="Silver"]

Хорошо объясняешь! Мне нравится! Но вот только я не могу Вас понять в одном: "Что Вы мне лично хотите этим сказать"??? Ваши объяснения с моей точкой зрения не расходятся и потому я не могу понять,почему Вы об этом говорите мне,а не рядовому христианину??? Да и нужно говорить не имел не человеческого отца,а нужно говорить не имел биологического отца

Более того что Павел не признавал никакую троицу,

Согласен с Вами!

он и не признавал Иисуса за Бога, а за отдельную личность, которому дана власть, который в свою очередь тоже подчиняется Богу.

Не согласен с Вами и оспаривать это больше не хочу.

"вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего".

Вот Вы сами привели пример и сами не замечаете главного.Если Павел не считал Иисуса Богом,то какое он имел право называть его словами "Господа нашего"??? Мало того,что слово "Господа",написано с большой буквы,так еще и Вы не можете понять,что никого кроме Бога Господом не называли и не называют.

"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками."

Здесь непонятно о ком идет речь,т.к сказано,что Христос умер за нас. Христос-это не фамилия,а титул,который означает помазанник.Этот титул имели и другие люди.Помазанниками мог быть кто угодно.Так что не известно какой Христос умер и за кого он умер конкретно.

"Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим."

Ну вот Вам и приехали.И вновь ап.Павел называет Иисуса "Господом нашим".

"Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь."

Тут апостол Павел говорит про Бога Отца,что к Нему приходят через Иисуса.Это не говорит о том,что Павел не считает Иисуса за Бога.

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава- муж, а Христу глава- Бог."

Опять же не сказано именно,что Иисусу глава Бог.Сказано,что Христу.Я уже Вам объяснял ранее,что означает Христос.Этот титул носили многие,помимо Иисуса.Так что слова Павла как были под сомнением,так и остаются.

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 в 18:36 ----------

Ну ролик бы посмотрел и неспрашивал откуда я такие вопросы задаю.

Вы что на самом деле думаете,что я не знаю о чем речь идет??? Я Вас вновь спрашиваю,что Вы там все с ума посходили??? Вы не понимаете,что ролики могут быть смонтированы как угодно и кем угодно.Разве можно верить такой информации? Что Вы как маленький ребенок?

а как научиться языку если ты не понимаешь о чем речь, потому что некоторые слова не переводятся на другой язык, по разным соображениям и надо блогодоря своему вооброжению представлять эти тексты?

Если сам не понимаешь,то идешь в мечеть,где шейх очень хорошо все понимает и будет тебе объяснять это в разных словесных подборах.Или Вы думали,что уверовать и не усомниться-это легкое дело каждого???

Ты вроде сам хвастаешь что знаешь арабский, и наверное понимаешь что есть слова на русском и на арабском которые имеют в тех и тех вариантах переводятся в нескольких значениях?

Правильно! Поэтому в отличии от Вас я не делаю поспешных выводов,а открываю Коран и в спокойствии начинаю разбирать слова.А как иначе? Я ведь не в матке матери учил арабский,а в реальной жизни и до сих пор учу.

Так что ненадо писать про искажения, при переводе, ато я вижу может ты коран искажено читаешь.

Мне смешно видеть Ваши изречения)))) Точно так же думал и я,только 10 лет тому назад)))))))

Переводить с одного языка на другой дословно не возможно, я думаю ты должен это понимать.

Я это прекрасно понимаю.Только и Вы должны понимать,что копипастить с интернета аяты Корана и выставлять их здесь на русском языке с целью разоблачения,это так же выглядит глупо.Потому что тот,кто этим занимается не понимает,что я открою арабский язык,все проверю и затем засуну его рассуждения глубоко в подвал.

Ты похоже расслабился и не понимаешь, что такими своими заявками оскорбляешь людей?

Не принимайте это в свой адрес.Я лишь привел в пример людей,которые ведутся на глупости разного рода.Вы тоже ведетесь,но ведь я Вас останавливаю и предостерегаю от этого.Не делайте так больше.Это не правильный выбор и путь.Если есть что спросить,то спрашивайте у меня.Если я не сам не знаю,то я узнаю у знатоков ислама, с которыми постоянно общаюсь.

[vanja]

Вы что на самом деле думаете,что я не знаю о чем речь идет??? Я Вас вновь спрашиваю,что Вы там все с ума посходили??? Вы не понимаете,что ролики могут быть смонтированы как угодно и кем угодно.Разве можно верить такой информации? Что Вы как маленький ребенок?

Ну так предоставь ролик не смонтированый, а так полчается ты не можешь утверждать, что он смотирован.

Если сам не понимаешь,то идешь в мечеть,где шейх очень хорошо все понимает и будет тебе объяснять это в разных словесных подборах.Или Вы думали,что уверовать и не усомниться-это легкое дело каждого???

Шейх обыкновенный человек, который тоже ошибается.

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 в 19:00 ----------

Я это прекрасно понимаю.Только и Вы должны понимать,что копипастить с интернета аяты Корана и выставлять их здесь на русском языке с целью разоблачения,это так же выглядит глупо.Потому что тот,кто этим занимается не понимает,что я открою арабский язык,все проверю и затем засуну его рассуждения глубоко в подвал.

Ну с таким же успехом и тебе надо понимать, что если ты копируешь сюда цитатки из интернета на тему противоречий в Библии, и там есть еще и чьи то размышления, а тут кому то не видны противоречия, требовать понять и принять эти обьяснения звучит глупо.

[Logveyn]

Тут апостол Павел говорит про Бога Отца,что к Нему приходят через Иисуса.Это не говорит о том,что Павел не считает Иисуса за Бога.

Ну ка скажите, когда в церквях стало принято называть Иисуса Богом? Я вам помогу.
"Первый Вселенский Собор был созван в 325 г., в гор. Никее, при императоре Константине Великом. Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил непреложную истину – догмат; Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом."
Странно, согласитесь... С одной стороны эти церкви созданы Павлом, который говорил что Иисус Бог, но догмат то они создали спустя 250 лет. Неет, все-такие Павел не приравнивал Иисуса к Богу.

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 в 19:16 ----------

Значит все слышавшие слова Павла "Иисус Господь" понимали его правильно, а не так как вы утверждаете, что Иисус Бог.

---------- Сообщение добавлено 23.05.2013 в 19:21 ----------

Но вот тожлько я не могу Вас понять в одном: "Что Вы мне лично хотите этим сказать"???

То что ни апостолы, ни Павел не виноваты в отступлении от истины. Из писаний видно, что Павел честный, откровенный и искренный человек. Вот кстати предупреждающие слова Павла.

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою"

[islam2]

Шейх обыкновенный человек, который тоже ошибается.

А батюшка???

---------- Сообщение добавлено 24.05.2013 в 04:16 ----------

Ну так предоставь ролик не смонтированый.

Пожалуйста

[Lilu7]

По большому счету христианский мир абсолютно прав в том,что не считает Вас за христиан.Если Вы не признаете троицу,но при этом признаете Иисуса Христа как за сына Божьего,то Вы тем самым заблуждаетесь еще больше чем все остальное христианство.Нелогично думать,что если существует сын Бога,то не существует Отца Бога.а если Отец-Бог существует,то никак нельзя в таком случае исключать Святой Дух.Вы признаете одно,но не признаете другое.Это уже называется отсебятиной и личной выдумкой.Поэтому Вы всегда будете только сектой со своими правилами и убеждениями и никакого веса в христианском мире иметь не будете. А если Вас сравнивать с исламом,то Вас от меня отделяет только то,что Вы почитаете Иисуса за сына Божьего,вместо того,чтобы его назвать просто пророком. Признайте его пророком Божьим и произнесите свидетельство,что "Нет Божества,кроме Единого Бога" и Вы мусульманка Только признание Бога,что ОН Един и нет у Него каких то сыновей или дочерей,а тем более троицы,делает Вас истинной единобожницей.А все остальное-это голимые выдумки прошлого.

Разве вы плохо знаете христианский мир? Даже без нас оставшиеся противоречивы в своём поклонении Богу. Может ли быть противоречивое сообщество единым народом, поклоняющимся Богу *в истине*? если это поклонение похоже на одну из басен Крылова? )))))

Вы мало знаете о нас. Иначе бы не писали о том, что мы не принимаем в расчёт Духа Святого. Я прекрасно осведомлена о его существовании. Но Бог - Он один. Иисус - не Бог. Дух Святой - не Бог.
Иисус есть сын Бога. Люди - сыны Бога. Даже народ израильский - и тот был назван Богом своим сыном )))) Так кто есть для Бога сын?