Тема: Современная Украина II. Что происходит?!

Закрытая тема
Страница 28 из 924 ПерваяПервая ... 18 26 27 28 29 30 38 78 128 528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 560 из 18463
  1. Вверх #541
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    83
    Сообщений
    8,612
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    Сознательные граждане доведённые кризисом до отчаяния, могут использовать это травматическое оружие не только для самообороны, но и как средство для получения финансов для выживания
    Для этого и задумано, чтобы "сознательные" граждане сами занялись перераспределением благ, и вообще "правильным" устройством жизни.


  2. Вверх #542
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,379
    Репутация
    4875
    Цитата Сообщение от ПьюИк Посмотреть сообщение
    Ключевое слово "сознательные" поэтому не могут. Те которые могут-категория не сознательных.
    Я сознательно сделал акцент на этом слове. Как интересно господин Луценко будет определять степень сознательности покупающих оружие. Если скажем у человека нет судимостей (а значит с точки зрения закона он чист как скло), то насколько он будет сознателен, если государство его лишает средств к существованию и сколько его сознательность в такой ситуации продержится, если дома плачут голодные дети?
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  3. Вверх #543
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    Сознательные граждане доведённые кризисом до отчаяния, могут использовать это травматическое оружие не только для самообороны, но и как средство для получения финансов для выживания
    А только для грабежа травматик и годится. Грабить с ним милое дело - для простого гражданина похож на боевое оружие, при правильной тактике стрельбы вырубает наверняка.
    Для самообороны он скорее вреден, чем полезен. Поскольку может создать ложное ощущение защищенности, в то же время его эффективность, как оружия самообороны, ниже чем у банальной дубинки. Носить его, скорее всего, разрешат только разряженным (типичное требование к носимому оружию в странах, где побеждает идиотизм гуманизма). В результате, и так мизерные шансы на то, что гражданин успеет выстрелить при нападении, стремятся к нулю. Соотвественно, времени на прицеливание не будет вообще, стрелять придется навскидку, куда бог пошлет. Останавливающий эффект на психологически подготовленного человека (с адреналином, спиртом, наркотиками в крови), при стрельбе в тушку (привычную к ударам, и скорее всего закрытую плотной одеждой), стремительно приближается к нулю.
    Итого, наше дорогое правительство облегчило жизнь преступникам, давая им в руки доступное, эффективное средство грабежа.
    Сон разума рождает чудовищ

  4. Вверх #544
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    Я сознательно сделал акцент на этом слове. Как интересно господин Луценко будет определять степень сознательности покупающих оружие. Если скажем у человека нет судимостей (а значит с точки зрения закона он чист как скло), то насколько он будет сознателен, если государство его лишает средств к существованию и сколько его сознательность в такой ситуации продержится, если дома плачут голодные дети?
    А о судимостях ничего не сказано. Только о наркоманах и алкоголиках. А любой сознательный рецидивист может купить.
    Сон разума рождает чудовищ

  5. Вверх #545
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,379
    Репутация
    4875
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Для этого и задумано, чтобы "сознательные" граждане сами занялись перераспределением благ, и вообще "правильным" устройством жизни.
    Анархия - мать порядка, значит. На подготовку очередной революции намекаете? Ох, не тянет господин министр на отца украинской демократии
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  6. Вверх #546
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    таким оружием являются "специально разработанные казенным предприятием МВД пистолеты "Форт", которые не могут убить, но на расстоянии нескольких метров могут защитить от нападения злоумышленников".
    По словам знающих людей форт - херня. При стрельбе в корпус по одетому человеку останавливающий эффект почти никакой. Выходом стало бы разрешить Осу или электрошокеры. Последие - вообще идеально...
    Хотя конечно если будет решение принято, ствол обязательно куплю - времена нынче смутные.

    ЗЫ. А под "сознательными" не имеются ли в виду национально-свидомые?

  7. Вверх #547
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    Анархия - мать порядка, значит. На подготовку очередной революции намекаете? Ох, не тянет господин министр на отца украинской демократии
    Скорее на подготовку к взрыву социальной напряженности, и беспорядкам в стране. Господин министр тянет на пятую колонну.
    Сон разума рождает чудовищ

  8. Вверх #548
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    Я сознательно сделал акцент на этом слове. Как интересно господин Луценко будет определять степень сознательности покупающих оружие. Если скажем у человека нет судимостей (а значит с точки зрения закона он чист как скло), то насколько он будет сознателен, если государство его лишает средств к существованию и сколько его сознательность в такой ситуации продержится, если дома плачут голодные дети?
    А если не голодные и не плачут?
    в 6.30 утра прошлой пятницы поступило сообщение об ограблении отделения "КредитИнвестБанка". Сообщение поступило от 28-летнего заведующего отделением.
    Банк недосчитался приблизительно 390 тысяч гривен и 19 тысяч долларов.
    завотделом на даче показаний начал путаться, сбиваться, противоречить показаниям камер, установленных на соседних домах и в конце концов признался, что он сам и совершил ограбление, а деньги находятся у него дома. Теперь ему грозит до 12 лет лишения свободы (перемещения, и не только).

  9. Вверх #549
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,379
    Репутация
    4875
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А если не голодные и не плачут?
    И такой сценарий возможен.
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  10. Вверх #550
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Для этого и задумано, чтобы "сознательные" граждане сами занялись перераспределением благ, и вообще "правильным" устройством жизни.
    Неожиданно из темноты выступил незнакомый человек и преградил ему путь. Гудмэн обратил внимание, что почти все лицо незнакомца закрывала черная шелковая маска. В руке у него был крупный и с виду мощный лучевой пистолет, который он наставил Гудмэну прямо в живот.

    - 0\'кэй, парень, - сказал незнакомец, - давай сюда все деньги.

    - Что? - не понял Гудмэн.

    - Ты слышал, что я сказал. Деньги. Давай их сюда.

    - Вы не имеете права, - сказал Гудмэн, слишком пораженный, чтобы логически мыслить. - На Транае нет преступности!

    - А кто сказал, что есть? - спокойно спросил незнакомец. - Я просто прошу тебя отдать свои деньги. Отдашь мирно или же мне придется выколачивать их из тебя?

    - Вам это так не пройдет! Преступления к добру не приводят!

    - Не говори глупостей, - сказал человек и поднял лучевой пистолет повыше.

    - Хорошо. Вы не волнуйтесь. - Гудмэн вытащил бумажник, содержавший все его сбережения, и протянул его человеку в маске.

    Незнакомец пересчитал деньги. Видимо, сумма произвела на него впечатление.

    - Это лучше, чем я ожидал. Спасибо тебе, парень. Не горюй.

    Он быстро зашагал прочь по темной улице.

    Гудмэн лихорадочно озирался, ища глазами полицейского, прежде чем вспомнил, что полиции на Транае не существует. Он заметил небольшой бар на углу, над которым горела неоновая вывеска "Китти Кэт Бар". Он рванулся туда.

    Внутри никого не было, кроме бармена, который сосредоточенно протирал стаканы.

    - Ограбили! - закричал Гудмэн.

    - Ну и что? - сказал бармен, не поднимая глаз.

    - Но ведь я считал, что на Транае нет преступности.

    - Верно.

    - А меня сейчас ограбили.

    - Вы здесь, вероятно, новичок, - сказал бармен, взглянув, наконец, на Гудмэна.

    - Я недавно прилетел с Земли.

    - С Земли? Как же, слышал, такая нервная, беспокойная планета...

    - Да-да, - сказал Гудмэн. Ему уже начал надоедать этот однообразный припев. - Как может не существовать преступности на Транае, если меня ограбили?

    - Так это понятно. На Транае ограбление не считается преступлением.

    - Ограбление - всегда преступление!

    - А какого цвета у него была маска?

    Гудмэн подумал.

    - Черная. Черная шелковая.

    Бармен кивнул.

    - Значит, этот человек был государственным сборщиком налогов.

    - Странный метод взимания налогов, - пробормотал Гудмэн.

    Бармен поставил перед Гудмэном рюмочку "Транайского особого".

    - Попробуйте взглянуть на это через призму общественного блага. Какие-то средства правительству в конце концов нужны. Собирая их таким способом, мы избегаем необходимости вводить подоходный налог с его юридическим крючкотворством и бюрократией. Да и с точки зрения психологической гораздо лучше изымать деньги при помощи кратковременной и безболезненной операции, чем заставлять граждан мучиться целый год в ожидании дня, когда им все равно придется платить.

    Гудмэн залпом осушил рюмку, и бармен поставил перед ним другую.

    - Я думал, - сказал Гудмэн, - что ваше общество основано на идее частной инициативы и свободы воли.

    - Верно, - подтвердил бармен. - Но в таком случае правительство (в его здешнем урезанном виде) тем более должно иметь право на свободу воли, как любой гражданин, не так ли?

    Не найдя, что ответить, Гудмэн опрокинул вторую рюмку.

    - Можно еще? - попросил он. - Я заплачу при первой возможности.

    - Конечно, конечно, - приветливо сказал бармен, наливая еще рюмку Гудмэну и ставя другую перед собой.

    Гудмэн сказал:

    - Вы интересовались цветом маски незнакомца. Почему?

    - Черный цвет - государственный. Частные лица носят белые маски.

    - Вы хотите сказать, что частные граждане также совершают ограбления?

    - Еще бы! Таков наш способ перераспределения богатств. Состояния нивелируются без государственного вмешательства, даже без налогов, исключительно через проявление личной инициативы. - Бармен закивал головой. - Действует эта система безотказно. Между прочим, ограбления - великий уравнитель.

    - По-видимому, так, - согласился Гудмэн, заканчивая третью рюмку. - Если я правильно вас понял, любой человек может взять лучевой пистолет, надеть маску и выйти на большую дорогу?

    - Именно, - подтвердил бармен. - Только все делается в определенных рамках
    .
    Р. Шекли
    Билет на планету Транай

  11. Вверх #551
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,379
    Репутация
    4875
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    По словам знающих людей форт - херня. При стрельбе в корпус по одетому человеку останавливающий эффект почти никакой. Выходом стало бы разрешить Осу или электрошокеры. Последие - вообще идеально...
    Хотя конечно если будет решение принято, ствол обязательно куплю - времена нынче смутные.

    ЗЫ. А под "сознательными" не имеются ли в виду национально-свидомые?
    На самом деле не хотелось бы уходить в сторону обсуждения ТТХ разных образцов и моделей - много раз уже перетирали эту тему. Но если раньше, обсуждение носило чисто теоретический характер, то теперь названы вполне конкретные сроки - январь, когда могут-таки разрешить. И было бы интересно потом посмотреть реальную статистику по кол-ву совершенных преступлений.
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  12. Вверх #552
    Частый гость Аватар для Люсьен*
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    848
    Репутация
    216
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    http://www.podrobnosti.ua/power/2008/12/26/574011.html



    Сознательные граждане доведённые кризисом до отчаяния, могут использовать это травматическое оружие не только для самообороны, но и как средство для получения финансов для выживания
    Мало того, если каждый будет ходить с дулом в кармане, во что превратится страна? Даже палка стреляет раз в год, а сколько раз воспользуется человек этой дрянью. Представляю себе наше будущее, бегишь догоняешь маршрутку, например, а в тебя уже стреляют. Потом объяснения я просто испугался, что на меня нападают. Лучше бы разрешили хотя бы электрошокеры, ток послабее пули, хоть и резиновой.

  13. Вверх #553
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Не факт

  14. Вверх #554
    Частый гость Аватар для Люсьен*
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    848
    Репутация
    216
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Не факт
    Но вероятность велика. Нервишки то у многих сейчас шалят, время нынче такое.

  15. Вверх #555
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Люсьен* Посмотреть сообщение
    Мало того, если каждый будет ходить с дулом в кармане, во что превратится страна? Даже палка стреляет раз в год, а сколько раз воспользуется человек этой дрянью. Представляю себе наше будущее, бегишь догоняешь маршрутку, например, а в тебя уже стреляют. Потом объяснения я просто испугался, что на меня нападают. Лучше бы разрешили хотя бы электрошокеры, ток послабее пули, хоть и резиновой.
    Вообще-то, для представления о том, во что превратится страна, есть другие страны, где оружие уже разрешено. Более того, уже даже можно себе представить, какие преимущества и подводные камни таит в себе разрешение на оружие, и как именно разрешать с наилучшим эффектом.
    Но мы все пытаемся изобрести велосипед. Мы ж страна с уникальной экономикой, политикой и населением. У нас даже закон гравитации работает по-другому, чем остальных странах.
    Сон разума рождает чудовищ

  16. Вверх #556
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    16,976
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Люсьен* Посмотреть сообщение
    Но вероятность велика. Нервишки то у многих сейчас шалят, время нынче такое.
    Для тех, у кого шалят нервишки, есть черный рынок, где оружия навалом и недорого. А вот когда начнут шалить нервишки у законопослушных владельцев огнестрельного оружия, вот тогда властям самое время задуматься о том, а не придется ли им отвечать, за накосяченное.
    Сон разума рождает чудовищ

  17. Вверх #557
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,379
    Репутация
    4875
    Рада опять не приняла бюджет

    Верховная Рада вновь не смогла принять в первом чтении и в целом проект закона №3000 О государственном бюджете Украины на 2009 год.

    За соответствующее предложение проголосовали 219 депутатов (ПР – 1, БЮТ – 155, НУ-НС – 44, КПУ – 0, Блок Литвина - 20) из 425 присутствующих в зале.

    Накануне Верховная Рада Украины также не смогла принять проект государственного бюджета на 2009 год.
    Ну вот, то о чём говорилось не раз - где же хвалёная коалиция, если у них не хватает голосов даже за бюджет проголосовать. Коммунисты не проголосовали и до свидания. Разогнать всех к чёртовой матери...
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  18. Вверх #558
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    На самом деле не хотелось бы уходить в сторону обсуждения ТТХ разных образцов и моделей - много раз уже перетирали эту тему. Но если раньше, обсуждение носило чисто теоретический характер, то теперь названы вполне конкретные сроки - январь, когда могут-таки разрешить. И было бы интересно потом посмотреть реальную статистику по кол-ву совершенных преступлений.
    Некорректно так. Много факторов: безработица ит.п.
    А вообще в большинстве стран, где разрешали даже огнестрел статистика преступлений почти не менялась. А этож былин даже не оружие толком... Щас вполне грабят ибез пистолетов: с ножами, или просто без оных...

  19. Вверх #559
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,379
    Репутация
    4875
    Цитата Сообщение от Тугрик Посмотреть сообщение
    Некорректно так. Много факторов: безработица ит.п.
    А вообще в большинстве стран, где разрешали даже огнестрел статистика преступлений почти не менялась. А этож былин даже не оружие толком... Щас вполне грабят ибез пистолетов: с ножами, или просто без оных...
    Есть подозрение, что в этом большинстве стран - экономическая и социальная ситуация были совсем другие. А такие новвоведения в момент тотального кризиса в стране - очень настораживают. Люди и так озлоблены до предела, так мы им ещё и пистолетик в руки сунем. Тупо толкают на преступление.
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  20. Вверх #560
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,436
    Репутация
    463
    Есть подозрение, что в этом большинстве стран - экономическая и социальная ситуация были совсем другие. А такие новвоведения в момент тотального кризиса в стране - очень настораживают. Люди и так озлоблены до предела, так мы им ещё и пистолетик в руки сунем. Тупо толкают на преступление.
    Я приведу стандартный аргумент. Желающий приобрести оружие, и не озабоченный соблюдением законов в Одессе может это сделать без труда - вплоть до АКМ. Так, ПМ, по слухам, можно приобрести за 200-300$. Т.е. с оружием у преступников и так в порядке. А если еще учесть, что 80% ограблений совершаются с холодным оружием, а то и просто с голыми руками, то эти преступления оружие самообороны (заметьте, я не говорю "пистолет", идеальным был бы шокер) могло бы помочь предотвратить.
    Вряд ли же наличие/отсутствие оружия у человека, уже морально готового к преступлению могло бы его остановить...


Закрытая тема
Страница 28 из 924 ПерваяПервая ... 18 26 27 28 29 30 38 78 128 528 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения