Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[George_S]

У демократов не бывает ни кумиров ни идолов.
Это у вас, дремучих лакеев самодурства, есть всегда один и тот же истукан - нынешний начальник.
Если завтра демократ придёт к власти в России, вы станете с той же свирепостью изобличать путинистов, продававших Родину за виллы, яхты, англо-американские спортклубы, за Майами и Лазурный Берег, за "финансирование" от ФРБ или ЕБ.
В России полно умных людей, но нет честной и открытой конкуренции, а поэтому приходится сравнивать лишь заметных людей : блатной представитель жуликов-олигархов и шпаны Путин и образованный юрист Навальный. Один - за самодурство и пожизненные мандаты, другой - за демократию и Закон.

В сотый раз повторяю - только враг свободы, а не политический соперник. Врагов свободы в России, увы, многовато. А среди сторонников свободы может быть сколько угодно течений, партий. Вот среди них врагов уже быть не должно.

В идеях демократов нет никакого "радикализма", и это вовсе не пустые фразы. Они понятны любому образованному человеку и кажутся пустыми только безграмотным самодурам.

Пусть оппозиция добьется смешанных выборов в Думу. И тогда она сможет выставить кандидатов на выборы туда. Вроде такие настроение есть и надеюсь, выборы в следующую Думу будут смешанными.

Ваша позиция слишком нетерпима.

[Dr. Кот]

А еще какой детский сад вы сейчас придумаете? Вроде котята есть, а все в бирюльки играете.

Зачем мне придумывать, я наблюдаю а ты как раз и устраиваешь всю эту клоунаду.
Ответь, ну так ради любопытства, тебе то чего до Навального, он тебе спать по ночам в Одессе мешает???

[St-Andre]

Пусть оппозиция добьется смешанных выборов в Думу.

Вы говорите так, словно в России царит демократия, свобода, равный доступ к СМИ, честная политическая борьба.
Сейчас, об этих технических деталях говорить смешно. Нужно сначала восстановить политическую свободу, а уж потом заниматься техническими деталями выборов.
Ни о какой "парламентской борьбе" сегодня не может быть и речи. Без свободы, единственное место народного волеизъявления - это улица.

[George_S]

Как называется противоположность "эксперименту" ? - правильно, Закон.
А синоним "эксперимента" ? - тоже правильно, самодурство. Именно самодурство, то-есть капризы, произвол начальства и царят сегодня.
А Закон - это строгие и чёткие правила, не зависящие от прихотей каких-то проходимцев.
И "сильная власть" - это власть, опирающаяся на Закон. Все высшие национальные интересы могут быть закреплены в Законе.

В России есть закон. И национальные интересы тоже там закреплены.

Произвол не исчезнет при смене власти. А знаете почему? Потому что люди не изменятся. Они живые, со своими достоинствами и недостатками, это не роботы. И даже роботы ломаются.

Произвол, как и любое преступление - неотъемлемый признак любого общества. Вопрос в том, чтобы сие не перешло в неприличие, как в Сомали или в Чечне времен "Ичкерии". Россия весьма хорошо управляется. В который раз говорю, Россия - не объект для экспериментов.

На месте оппозиции нужно добиваться смешанных выборов в Думу, чтобы провести в нее своих кандидатов. Надеюсь, так и будет. И тогда будет ясно, чего стоит внесистемная, радикальная оппозиция. Пусть пишут законы, вносят из через своих кандидатов, работают в комитетах. А орать на улице любой кретин может.

[George_S]

Вы говорите так, словно в России царит демократия, свобода, равный доступ к СМИ, честная политическая борьба.
Сейчас, об этих технических деталях говорить смешно. Нужно сначала восстановить политическую свободу, а уж потом заниматься техническими деталями выборов.
Ни о какой "парламентской борьбе" сегодня не может быть и речи. Без свободы, единственное место народного волеизъявления - это улица.

И Интернет. Также есть оппозиционная пресса, немного, но есть. Повторяю, в России могут ввести смешанные выборы в Думу. Выставьте своих кандидатов в депутаты. Голоса наберете, сомнений нет.

[St-Andre]

В России есть закон

Да, "есть закон", то-бишь есть "тексты".
Но нет Закона, то-есть исполнения законов, независимого правосудия, честного политического диалога.
В России есть огромное БЕЗЗАКОНИЕ.

Произвол... признак любого общества

Это излюбленные бредни самодуров.
Ни в одной цивилизованной стране - НИ В ОДНОЙ ! - нет ничего сравнимого с нынешним русским произволом.
Невежество !

Интернет ... оппозиционная пресса

Вот когда русские оторвутся от ТВ и научатся лавировать в Интернете, тогда это начнёт играть какую-то роль.
Пока же, 80% населения "вырабатывает" свою "позицию" по центральному ТВ.

Вы посмотрите на результаты опроса на "Эхе Москвы" о намерениях голосовать на выборах мэра Москвы : Собянин против Навального.
А на "Эхе" собирается самая просвещённая публика в России. И это - первая по посещаемости радиостанция России.
Может быть, в следующий раз вы не так самоуверенно заговорите о поддержке Навального 0,1% "голосующих".

[НаСекундуЗагляну]

Как торговля?

завидуешь?
че.. совсем ничего продать не можешь?
некудышний торгаш из тебя?)))
иди двор подметать - торговля - не твое!)

[George_S]

Да, "есть закон", то-бишь есть "тексты".
Но нет Закона, то-есть исполнения законов, независимого правосудия, честного политического диалога.
В России есть огромное БЕЗЗАКОНИЕ.

Это излюбленные бредни самодуров.
Ни в одной цивилизованной стране - НИ В ОДНОЙ ! - нет ничего сравнимого с нынешним русским произволом.
Невежество !

Вот когда русские оторвутся от ТВ и научатся лавировать в Интернете, тогда это начнёт играть какую-то роль.
Пока же, 80% населения "вырабатывает" свою "позицию" по центральному ТВ.

Хм, и кто будет исполнять законы? Роботы? Вам же известно, что и компьютеры ломаются, зависают, прочее. Вы витаете в облаках в поисках недостижимого идеала, вами выдуманного. Россия уже натыкалась на подобные бредни.

Нытье о том, что в России самый разгул беззакония, это простите, больная фантазия. Если бы так было, то Россия была бы разграблена подчистую и была бы на уровне Сомали. Было бы разрушено все, включая инфраструктуру.

К примеру, в Чечне времен Ичкерии была разрушена инфраструктура, точнее разграблена. Все остановилось. Вот это беспредел. И сегодня поезда в Чечне ходят по разграничению времени, потому что СЦБ разрушена, нет ни светофоров, ни автоматических стрелок, ни поездной связи, ни КС. А вы в облаках витаете по поводу России.

Оппозиция должна быть интересной населению. Не орать как придурки на улицах, а добиваться реальных целей, то есть идти на выборы по смешанной системе и выдвигать кандидатов с вменяемыми программами.

[St-Andre]

Вы витаете в облаках в поисках недостижимого идеала, вами выдуманного

То, о чём я говорю, это полная банальность, в значительной степени реализованная во всех цивилизованных странах, где за демократию выступают 85-95% населения. В России, пока, - процентов 10.

Нытье ... разгул беззакония... больная фантазия. Если бы так было, то Россия была бы разграблена

Так именно это и произошло !
180 миллиардеров, дружков Сверх-Самодура ! Социальная несправедливость, хуже американской, и в 5-10 раз хуже европейской. Однобокая экономика, страшная зависимость от цен на нефть, колоссальная коррупция, отсутствие стратегии, полная международная изоляция, а Вам всё трын-трава - "есть закон" ...

Оппозиция должна ...добиваться реальных целей

Для того, чтобы "добиваться", должна быть, для начала, восстановлена политическая свобода. Без неё, все ваши "написания законов", "смешанные выборы" - полная ерунда и бессмыслица.

[George_S]

То, о чём я говорю, это полная банальность, в значительной степени реализованная во всех цивилизованных странах, где за демократию выступают 85-95% населения. В России, пока, - процентов 10.

Так именно это и произошло !
180 миллиардеров, дружков Сверх-Самодура ! Социальная несправедливость, хуже американской, и в 5-10 раз хуже европейской. Однобокая экономика, страшная зависимость от цен на нефть, колоссальная коррупция, отсутствие стратегии, полная международная изоляция, а Вам всё трын-трава - "есть закон" ...

Для того, чтобы "добиваться", должна быть, для начала, восстановлена политическая свобода. Без неё, все ваши "написания законов", "смешанные выборы" - полная ерунда и бессмыслица.

C таким маргинальным уровнем мышления вы останетесь внизу и на улицах. Большого уровня в политике вы не достигнете.

Перл "для того, чтобы "добиваться", должна быть, для начала, восстановлена политическая свобода. ". То есть, вам должны приподнести желаемое на блюдце а вы еще будет фыркать, проявляя всяческое недовольство? И кто будет добиваться? Пушкин? "Ай да сукин сын!". Вот это реально мифотворчество книжного затворника. Я тоже много книг прочитал, но и на улицу выходить надо.

В России есть уровень политических свобод до "не позволю раскачивать лодку". И он прав.

А с вашей стороны - идите на выборы по мажоритарным округам, когда следующая Дума будет избираться по смешанной системе. Да, пару тройку ваших завалят, но часть пройдет ибо градус недовольных достаточен для пары тройки ваших депутатов в Думе. Вот и тогда будет видно, чего вы стоите.

[Реалист.]

Прикольно, "импероид-шовинист типо либераст", столкнулся лбом с импероидом путинососом...картина маслом, исконность "різнокольорова"...))

[St-Andre]

"должна быть восстановлена политическая свобода. ".
То есть, вам должны приподнести желаемое на блюдце... кто будет добиваться? Пушкин?

Так Вы, похоже, и в самом деле в этом совсем не разбираетесь ...
Вся борьба оппозиции именно и идёт о "восстановлении политической свободы", а уж потом можно будет возиться с "одномандатными округами", "заграничными счетами", "штрафами за беспорядки", "выдвижением кандидатов", "поднятием интереса народа" ...
Без свободы это, в 10-й раз говорю, - почти всегда бессмыслица и потеря времени и энергии. Сегодня, за свободу надо бороться, а не за "выдвижения".

P.S. А тут под ногами опять завозился этот хуторянский плут и неуч.
Учись, дикарёк дремучий ...

[George_S]

Так Вы, похоже, и в самом деле в этом совсем не разбираетесь ...
Вся борьба оппозиции именно и идёт о "восстановлении политической свободы", а уж потом можно будет возиться с "одномандатными округами", "заграничными счетами", "штрафами за беспорядки", "выдвижением кандидатов", "поднятием интереса народа" ...
Без свободы это, в 10-й раз говорю, - почти всегда бессмыслица и потеря времени и энергии. Сегодня, за свободу надо бороться, а не за "выдвижения".

О, это похоже на отрыжку декабристов. Были такие идиоты в России. Вы на улицу выходите?

Чтобы оппозиция что-то могла сделать, нужно сначала получить представительство в законодательной власти. Улица тоже имеет значение, но лозунги должны быть выполнимыми. А так ваши крики напоминают больницу на выезде. на Украине сие распространено куда сильнее, оранжи тому пример.

А вы просто несете истерику, которая ничего не значит.

Допуск к выборам в таких округах это и есть политическая свобода. Вы даже не знаете, что это значит. Орете лозунги, смысла которых не понимаете. Вот поэтому ваш удел - "кухонная демократия". Это ваше личное пространство и сходить с ума на кухне ваше личное право.

[George_S]

Прикольно, "импероид-шовинист типо либераст", столкнулся лбом с импероидом путинососом...картина маслом, исконность "різнокольорова"...))

Алкашам не подаю.

[St-Andre]

похоже на декабристов. Были такие идиоты в России

Это были одни из благороднейших патриотов России.
Я уже давно понял, что Вам больше по душе аракчеевы с бенкендорфами и держимордами.
В самодурье вы живёте и, вероятно, в самодурье и кончите.
Что такое свобода, Вы никогда не поймёте.

[Dr. Кот]

Прикольно, "импероид-шовинист типо либераст", столкнулся лбом с импероидом путинососом...картина маслом, исконность "різнокольорова"...))

Взял попкорн, жду развития событий

[George_S]

Это были одни из благороднейших патриотов России.
Я уже давно понял, что Вам больше по душе аракчеевы с бенкендорфами и держимордами.
В самодурье вы живёте и, вероятно, в самодурье и кончите.
Что такое свобода, Вы никогда не поймёте.

Оно и видно. Да, попытка была мужественной, но поступили как идиоты. Надо было лезть во власть и там проявлять свои принципы. Если бы прогнали, а тогда с этим было посуровее, то могли бы сказать, что сделали что могли. А так погибли.

Хватит с России этого идиотизма. Идите на выборы в мажоритарных округах. Там и покажете, чего стоите. Вы должны пройти процедуру облечением власти, а они проходят только через выборы и никак иначе. Если бы вы задумали переворот, то были бы еще хуже имеющихся.

Недовольны результатами? В суд, митинги, прочее. И умейте достойно проигрывать, если в том или ином округе вас прокатят и разгромным счетом, где не будет сомнений, что вы проиграли.

[George_S]

Взял попкорн, жду развития событий

Подотрите задницы своим котятам, это полезнее.

[magentis]

Это были одни из благороднейших патриотов России.

Безусловно, благороднейшие.
Только они вывели под картечь своих солдат, поставили тысячи людей перед судом, преследованиями, каторгой...Наконец, угробили около 1 тыс. чел.
Ничего не напоминает?

[George_S]

Безусловно, благороднейшие.
Только они вывели под картечь своих солдат, поставили тысячи людей перед судом, преследованиями, каторгой...Наконец, угробили около 1 тыс. чел.
Ничего не напоминает?

О чем я и говорю сему книжному мечтателю.