Церковь - это бизнес или служение Богу

[Rus-Lee]

ну раз Вы, не можете объяснить свои убеждения, загуглил.
апостолы не верили в троицу)) вы верите в позднюю выдумку)

А выдумка ли это или специально придуманная ловушка для ловли умов??????

[Св.Михаил]

ну раз Вы, не можете объяснить свои убеждения, загуглил.
апостолы не верили в троицу)) вы верите в позднюю выдумку)

На основании чего сделано такое утверждение? Только на том, что в Новом Завете нет слова "Троица"?
И давайте вопросы Троицы обсуждать в теме о Троице. А то надоело в десятой теме говорить об одном и том же.

[Rus-Lee]

На основании чего сделано такое утверждение? Только на том, что в Новом Завете нет слова "Троица"?
И давайте вопросы Троицы обсуждать в теме о Троице. А то надоело в десятой теме говорить об одном и том же.

Ну кому интересна Ваша троица или пятерня??? Речь идет о том, что церкви созданы для выкачивания денег из доверчивых граждан, попы жируют, не платят налоги и зомбируют людей своими завываниями и прочими бреднями!!!! Причем зомбируют за их же деньги! А Вы переводите разговор в русло обсуждения всякой ерунды! Пусть попы сами считают что у них там троица или четверица!!!! Нормальным людям плевать на то, во что там верят попы, хоть в шестерку пусть верят!

[Св.Михаил]

Ну кому интересна Ваша троица или пятерня??? Речь идет о том, что церкви созданы для выкачивания денег из доверчивых граждан, попы жируют, не платят налоги и зомбируют людей своими завываниями и прочими бреднями!!!! Причем зомбируют за их же деньги! А Вы переводите разговор в русло обсуждения всякой ерунды! Пусть попы сами считают что у них там троица или четверица!!!! Нормальным людям плевать на то, во что там верят попы, хоть в шестерку пусть верят!

Во-первых если кто-то этот вопрос задал, значит кому-то это интересно.
Во-вторых далеко не все попы жируют, налоги со своих зарплат они платят, а пожертвования не подлежат налогообложению в соответствии с законодательством Украины.
Для того, чтобы утверждать так безапелляционно, для чего созданы церкви, надо либо самому быть учредителем такой церкви, либо иметь веские доказательства.
И кстати, ты намного больше похож на зазомбированного по своим эмоциональным сообщениям, чем многие верующие форумчане. Скажи, чем тебя так сильно допекли церковники?

[Rus-Lee]

Во-первых если кто-то этот вопрос задал, значит кому-то это интересно.
Во-вторых далеко не все попы жируют, налоги со своих зарплат они платят, а пожертвования не подлежат налогообложению в соответствии с законодательством Украины.
Для того, чтобы утверждать так безапелляционно, для чего созданы церкви, надо либо самому быть учредителем такой церкви, либо иметь веские доказательства.
И кстати, ты намного больше похож на зазомбированного по своим эмоциональным сообщениям, чем многие верующие форумчане. Скажи, чем тебя так сильно допекли церковники?

Церковники допекли меня до самого желудка. И я их допеку, уж поверьте!!! Нечего позволять попам зомбировать людей и наживаться на чужих несчастьях! И Вы что, беретесь утверждать, что сверхдоходы и пожертвования подлежат уплате налогов? Не будьте столь наивны, меньше верьте глупейшим росказням попов и прочей чепухе!

[seaeng]

Церковники допекли меня до самого желудка. И я их допеку, уж поверьте!!!

У нас народ церковь и Бога ставит на одну ступень, хотя это совершенно разные понятия.

[Вадим С.]

Что-то не припомню, чтобы Богу нужны были *два или три свидетеля* покаяния кого-либо. Это уже выдёргивание стиха из контекста ))))

*Обвинение на пресвитера принимай не иначе как при двух или трёх свидетелях* 1Тим.5:19
*Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается..* Евр.10:28
*Недостаточно одного свидетеля против кого-либо... при словах двух свидетелей.. или трёх свидетелей состоится дело* Вт. 19:15

Такие свидетели нужны при выяснении отношений между людьми )))))))))))))

верно, между людьми, а вот что касается священников:

Таким образом, в таинстве Покаяния предстоятель (епископ или пресвитер) действует по поручению Самого Христа, Главы Церкви, свидетельствуя об искренности покаяния, приносимого христианином, и примиряя его с Богом и Церковью."

Подробнее:

  Показать скрытый текст

...

"О необходимости прощения грехов как особого деяния говорил Сам Господь Иисус Христос во время Своего земного служения. Более того, Он заповедал и поручил совершать прощение грехов Своим апостолам, дав им для этого особую власть:
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18. 18).
Также и после Своего воскресения из мертвых, явившись Двенадцати, Господь сказал им:
«Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20. 21–23).
В классических догматических системах именно эти два евангельских речения считаются установлением таинства Покаяния.
Власть «вязать и решить», о которой говорится в Евангелии, дана апостолам не каждому индивидуально, но всем вместе — во-первых, как представляющим первоначальную Церковь и, во-вторых, как основателям и предстоятелям местных Церквей. Об этом свидетельствуют слова Господа Иисуса Христа, сказанные первоверховному апостолу Петру, главе Двенадцати:
«Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф 16. 19–20).
Апостол Петр здесь предстает как основание Церкви Христовой, являющей на земле Царство Небесное. Соответственно, все преемники апостола Петра и других апостолов, то есть епископы Церкви, воспринимают эту власть «вязать и решить», действуя от имени Церкви как ее предстоятели местных Церквей.
С распространением Церкви и умножением ее членов епископы передали право принимать покаяние и разрешать кающихся от грехов также и пресвитерам, то есть рукоположенным священникам, которые совершают в Церкви богослужения и все таинства, кроме таинства Священства.
Таким образом, в таинстве Покаяния предстоятель (епископ или пресвитер) действует по поручению Самого Христа, Главы Церкви, свидетельствуя об искренности покаяния, приносимого христианином, и примиряя его с Богом и Церковью."

[Lilu7]

верно, между людьми, а вот что касается священников:

К сожалению это касается только священников. К наставлениям же Бога отношения не имеет.

[Вадим С.]

Представление о боге каждый в своей голове может создать какое угодно, но бог выше всех представлений и во всех один и тот же.

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем...

Не нужно никого запугивать. Это предостережение точно также и вам.
И ради бога, не общайтесь со мной, мы друг друга не поймем.

во всех один и тот же.

Ответьте, пожалуйста, где в Библии указано, что, как вы пишете:

Нет никакого израилева бога, также как нет христианского, славянского, индийского или африканского. Во всех одна и та же сила, бог,..

этого в Библии нет, а источники откуда у вас такие мысли вы до сих пор боитесь назвать..

ваши выводы - это НЕ христианство.

---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 в 16:18 ----------

К сожалению это касается только священников. К наставлениям же Бога отношения не имеет.

что вы имеете ввиду?

[grremlin]

ваши выводы - это НЕ христианство.

И что теперь? на кол посадить?

[Rus-Lee]

У нас народ церковь и Бога ставит на одну ступень, хотя это совершенно разные понятия.

Вот именно! А попы этим нагло пользуются!!

[grremlin]

Вот именно! А попы этим нагло пользуются!!

А как же не воспользоваться плодами многолетнего труда?

[Lilu7]

что вы имеете ввиду?

То, что приведённые строчки о покаянии в присутствии священнослужителей взяты не из Слова Бога.

[Dmitry124]

На основании чего сделано такое утверждение? Только на том, что в Новом Завете нет слова "Троица"?
И давайте вопросы Троицы обсуждать в теме о Троице. А то надоело в десятой теме говорить об одном и том же.

догмат и троице принят в 3 веке н.э.

[Вадим С.]

То, что приведённые строчки о покаянии в присутствии священнослужителей взяты не из Слова Бога.

"«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18. 18).
Также и после Своего воскресения из мертвых, явившись Двенадцати, Господь сказал им:
«Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20. 21–23).
В классических догматических системах именно эти два евангельских речения считаются установлением таинства Покаяния."

[Св.Михаил]

догмат и троице принят в 3 веке н.э.

Это не значит, что до утверждения догмата на соборе (кстати, в 4-м веке ) его никто не признавал. Просто его признавали не все, то есть были споры, и этим спорам надо было положить конец, то есть прийти к единому мнению.

[nerazborchivo]

А с чего бы я спорил об очевидном...А?

[grremlin]

Это не значит, что до утверждения догмата на соборе (кстати, в 4-м веке ) его никто не признавал. Просто его признавали не все, то есть были споры, и этим спорам надо было положить конец, то есть прийти к единому мнению.

И конец спорам был положен при помощи физического насилия, конечно же ведь все во имя Христа

[a33]

Ответьте, пожалуйста, где в Библии указано, что, как вы пишете:
этого в Библии нет, а источники откуда у вас такие мысли вы до сих пор боитесь назвать..

ваши выводы - это НЕ христианство.

По Вашим сообщениям можно предположить,
что история Евангелия ( для вас) затмила историю Сотворения мира

[Любомир]

догмат и троице принят в 3 веке н.э.

Мне вот интересно, когда и кто ввёл повсеместное новое летоисчисление от рождества Христова?