Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[POV]

Ull9,
а ведь стимулирование собственного производства - это не просто выпуск "волг" и пр. Это еще и рабочие места для тех, кто кормит сегодняшних пенсионеров и завтрашних специалистов. И именно в этом суть и плюс сегодняшней политики РФ

[Ull9]

Ull9,
а ведь стимулирование собственного производства - это не просто выпуск "волг" и пр. Это еще и рабочие места для тех, кто кормит сегодняшних пенсионеров и завтрашних специалистов. И именно в этом суть и плюс сегодняшней политики РФ

краткосрочный эффект да, именно таков. но в долгосрочной переспективе. упадок качества и неизбежный рост цен.

[POV]

краткосрочный эффект да, именно таков. но в долгосрочной переспективе. упадок качества и неизбежный рост цен.

а не наоборот?
развитие своего производства не дает ли как раз рост благосостояния каждого, в целом? лицо трудится у себя в стране, легально получает всю зарплату, платит налоги, водит ребенка в сад, покупает "свое", опять же, уплачивая налоги. это нормально функционирующая экономика. кто сказал, что она неконкурентноспособна? таможенное регулирование - временная протекционная мера. производство надо "запустить".
и учтите, что многие "не-волги", а "нормальные" авто собираются в РФ.. так что плохого в том, чтобы создавались условия, в которых тем же немцам экономически выгоднее было переносить свое производство в города нашей необъятной родины?

[Ull9]

а не наоборот?

нет не наоборот.

развитие своего производства не дает ли как раз рост благосостояния каждого, в целом? лицо трудится у себя в стране, легально получает всю зарплату, платит налоги, водит ребенка в сад, покупает "свое", опять же, уплачивая налоги. это нормально функционирующая экономика. кто сказал, что она неконкурентноспособна?

а она неконкурентноспособна при одном условии, когда вы запрещайте конкуренцию. когда жигулям не с кем конкурировать кроме волги.
в этом случае он жигуль неконкурентноспособен.

таможенное регулирование - временная протекционная мера. производство надо "запустить".
и учтите, что многие "не-волги", а "нормальные" авто собираются в РФ.. так что плохого в том, чтобы создавались условия, в которых тем же немцам экономически выгоднее было переносить свое производство в города нашей необъятной родины?

протекционизм - мера полезная в условиях того что русские не в вто. но вот тут и главная их ошибка. им надо было в вто вступить.
тогда и протекционизм бы был невозможен. а так, откладывание болезни на потом, но потом будет лечить все сложнее и сложнее.
если сейчас жигуль отстает на 30 лет. то "потом" он будет отставать на 35-40 лет.
и останется у русских только отверточное производство.

[Фэй]

краткосрочный эффект да, именно таков. но в долгосрочной переспективе. упадок качества и неизбежный рост цен.

Юлл, экспериментировать с качеством лучше не в условиях кризиса..
Сейчас в проблема даже не в самих западных марках машин, а в их цене..
Цены на все, что собирается в Китае намного ниже, чем в России, в два-три-четыре раза.. Это касается и авто, и игрушек, и одежды и даже продуктов питания..
Градация такова, что мы по сравнению с Западом работаем за копейки, а китайцы по сравнению с нами работают еще за меньшие копейки... Что делать в такой ситуации?

Иностранные авто, которые собираются на российских рынках, никто не трогает!! Они дают занятость российским рабочим. Они что, не составляют по качеству конкуренцию российскому автопрому?
Еще как составляют, и прямо у нас под носом

[Бозон]

а не наоборот?
развитие своего производства не дает ли как раз рост благосостояния каждого, в целом? лицо трудится у себя в стране, легально получает всю зарплату, платит налоги, водит ребенка в сад, покупает "свое", опять же, уплачивая налоги. это нормально функционирующая экономика. кто сказал, что она неконкурентноспособна? таможенное регулирование - временная протекционная мера. производство надо "запустить".
и учтите, что многие "не-волги", а "нормальные" авто собираются в РФ.. так что плохого в том, чтобы создавались условия, в которых тем же немцам экономически выгоднее было переносить свое производство в города нашей необъятной родины?

Это условие очень простое: меньше платить рабочим. Тогда все потянутся в старну со своими производствами. Даже китайцы- если кто- то согласится пахать по 18 часов в день за 1 доллар
Тепличные условия для автопрома приели к его абсолютному отставанию- сейчас на конвейерах машины, прототипы которых были разработаны 30 лет назад. И качество которых последние 20 лет только ухудшается.

[Ull9]

Юлл, экспериментировать с качеством лучше не в условиях кризиса..
Сейчас в проблема даже не в самих западных марках машин, а в их цене..
Цены на все, что собирается в Китае намного ниже, чем в России, в два-три-четыре раза.. Это касается и авто, и игрушек, и одежды и даже продуктов питания..
Градация такова, что мы по сравнению с Западом работаем за копейки, а китайцы по сравнению с нами работают еще за меньшие копейки... Что делать в такой ситуации?

Иностранные авто, которые собираются на российских рынках, никто не трогает!! Они дают занятость российским рабочим. Они что, не составляют по качеству конкуренцию российскому автопрому?
Еще как составляют, и прямо у нас под носом

во первых русские не работают за копейки, спросите у маджа сколько у него получается. не так уж копейки по сравнению с европейцем.
во вторых, хотите продавать сталь, металлы и все что россия продает без пошлин на мировом рынке? откройте свои двери.
только так.

и кстати о китайских машинах. почему их тут нет? а знаешь по чему? не прошли сертификацию по безопасности и экологии.

[Вадим К]

"Вечером деньги, а стулья утром"...

http://www.rian.ru/economy/20081223/157906252.html
"Газпром" намерен улучшить платежную дисциплину покупателей газа...
"В области управления оборотным капиталом основными принципами антикризисной финансовой стратегии являются меры по повышению оборачиваемости дебиторской задолженности и минимизации "замораживания" ликвидных средств группы "Газпром". В числе этих мер - улучшение платежной дисциплины покупателей газа - республик бывшего Советского Союза", - сообщает пресс-служба "Газпрома"."

[Вадим К]

Юлл, экспериментировать с качеством лучше не в условиях кризиса..
Сейчас в проблема даже не в самих западных марках машин, а в их цене..
Цены на все, что собирается в Китае намного ниже, чем в России, в два-три-четыре раза.. Это касается и авто, и игрушек, и одежды и даже продуктов питания...

Тут дело даже не в Китае. Просто при таком обвальном падении рынка автогиганты готовы делать "неразумные" с точки зрения обывателя скидки, для того чтобы остаться на рынке и "втоптать в прах" конкурента. Но это если оставить рынок открытым...
То же самое и в остальных сегментах.

[POV]

Это условие очень простое: меньше платить рабочим. Тогда все потянутся в старну со своими производствами. Даже китайцы- если кто- то согласится пахать по 18 часов в день за 1 доллар
Тепличные условия для автопрома приели к его абсолютному отставанию- сейчас на конвейерах машины, прототипы которых были разработаны 30 лет назад. И качество которых последние 20 лет только ухудшается.

Имелось в виду иное условие - повышение ввозных таможенных пошлин на ин авто. тогда бмв и фордов рос сборки станет больше. чем сие хорошо - уже было сказано
а по оплате труда не лукавьте... не думаю, что на заводе бмв в калиниграде платят 1 дол за 18 часов

[Вадим К]

...

и кстати о китайских машинах. почему их тут нет? а знаешь по чему? не прошли сертификацию по безопасности и экологии.

Да, да. "Честная конкуренция" мы в курсе. Точно так же как и наши самолёты "несертифицированы"...

[Фэй]

во первых русские не работают за копейки, спросите у маджа сколько у него получается. не так уж копейки по сравнению с европейцем.
во вторых, хотите продавать сталь, металлы и все что россия продает без пошлин на мировом рынке? откройте свои двери.
только так.

и кстати о китайских машинах. почему их тут нет? а знаешь по чему? не прошли сертификацию по безопасности и экологии.

Юлл, я не говорю о китайских машинах.. Я говорю о машинах, которые собираются в Китае на заводах западных компаний, которые размещаются в Китае и используют местную рабочую силу.

Такие же заводы есть в России.. Иномарки, которые выпускают эти заводы намного дешевле тех, которые ввозятся через таможню. Согласись?

Зарплата российского рабочего намного меньше западного, нам еще чапать и чапать до таких зарплат))

[Ull9]

Тут дело даже не в Китае. Просто при таком обвальном падении рынка автогиганты готовы делать "неразумные" с точки зрения обывателя скидки, для того чтобы остаться на рынке и "втоптать в прах" конкурента. Но это если оставить рынок открытым...
То же самое и в остальных сегментах.

неверно в корне, откратость рынка вовсе не подрузамевает анархию и вседозволенность.
то что ты привел как пример есть демпинг и нечесная конкуренция, это строжайше запрещено. вплоть до тюрьмы.

привет твоим профессорам

[Seth@]

Юлл, я не говорю о китайских машинах.. Я говорю о машинах, которые собираются в Китае на заводах западных компаний, которые размещаются в Китае и используют местную рабочую силу.

Такие же заводы есть в России.. Иномарки, которые выпускают эти заводы намного дешевле тех, которые ввозятся через таможню. Согласись?

Зарплата российского рабочего намного меньше западного, нам еще чапать и чапать до таких зарплат))

BMW собранная в Германии очень сильно отличается от BMW собранного в другом месте

[Ull9]

Да, да. "Честная конкуренция" мы в курсе. Точно так же как и наши самолёты "несертифицированы"...

я имел счастье проехатся на китайском автопроме. спасибо, больше не надо.
уверен что ох таки их "честно" не сертифицировали.
хех

[Бозон]

Имелось в виду иное условие - повышение ввозных таможенных пошлин на ин авто. тогда бмв и фордов рос сборки станет больше. чем сие хорошо - уже было сказано
а по оплате труда не лукавьте... не думаю, что на заводе бмв в калиниграде платят 1 дол за 18 часов

1 доллар за 18 часов- это у китайцев. Ориентир, чтобы отбивать у них заводы
У иномарок российской сборки уровень локализации равен нулю- это сугубо отверточное производство. Ну увеличится во Всеволжске количество работников с 500 до 700- какая разница для жителей Саратова? Вот если бы в Тольятти спроможились каким- то чудом начать производить нечто, похожее не на фиат прошлого века, а на БМВ этого- совсем другое дело. Но пошлины только отдаляют такое чудо, если оно вообще возможно.

[Бозон]

Такие же заводы есть в России.. Иномарки, которые выпускают эти заводы намного дешевле тех, которые ввозятся через таможню. Согласись?

Зарплата российского рабочего намного меньше западного, нам еще чапать и чапать до таких зарплат))

Мерседесы, собранные в Украине, отличаются в цене от немецких процентов на 10- не больше. Это при всех налоговых льготах и сборке на Западной Украине, где зарплаты минимальные по стране.

[Ull9]

... Но пошлины только отдаляют такое чудо, если оно вообще возможно.

совершенно верно, полковник лишь консервирует и сохраняет существующую модель экономики.
экономика вчерашнего дня, сырьевая. дальше все труднее и труднее будет русским конкурировать уже даже не с европой а даже с китаем.

это сейчас кажется хорошо и правильно. типа выпил и забыл, а вот завтра будет похмелье.

[Вадим К]

неверно в корне, откратость рынка вовсе не подрузамевает анархию и вседозволенность.
то что ты привел как пример есть демпинг и нечесная конкуренция, это строжайше запрещено. вплоть до тюрьмы.

привет твоим профессорам

Вы забываете главный принцип: "Честная конкуренция!!!!"
Если МЫ (страны золотого миллиарда) впариваем дешёвую геномодифицированную еду туземцам - это "Честная конкуренция!"
Если те же туземцы попробуют (например Украина) продать, к примеру, дешёвую сталь, то сразу образуется антидемпинговое расследование.
Так что не надо нам втирать о "строжайше запрещено". Особенно когда вопрос встаёт ребром: Кто выживет, туземцы или "общечеловеки"?

[Вадим К]

BMW собранная в Германии очень сильно отличается от BMW собранного в другом месте

Нет.
Грошь цена тогда БМВ.